Ну, это Вы уже заговорились, или у Вас есть рабочая версия линейной униполярки? Помоему Вы упустили один момент
У меня много версий. Но мои тут не нужны. Сила Лоренца (ЭДС при неподвижном индукторе) в любой книге описывается безо всяких ускорений. Просто "движение". При ускорении будет НАРАСТАНИЕ силы Л.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 270491 От 08.Oct.2010 (05:57)
У меня много версий. Но мои тут не нужны. Сила Лоренца (ЭДС при неподвижном индукторе) в любой книге описывается безо всяких ускорений. Просто "движение". При ускорении будет НАРАСТАНИЕ силы Л.
Что же Вы неправильные книги читаете то? Если Вы получаете энергию без участия ускорения, то это ж ВД!!! Сила Лоренца - это сила работающая с ускорением, например: "положительно заряженная частица" в однородном постоянном "МП" будет стремится к движению по кругу. А то что в учебниках чегото не пишут, или пишут, да чтото не так, дык в этом то и таится предмет спора.
Скорость частицы (совокупности частиц) - величина пассивная, без выделения энергии (другими словами для прямолинейного равномерного движения - угол приложеной энергии к выделяемой равен 0`(360`)т.е. оба вектора, приложенной и выделенной энергии, имеют одно и тоже напрвление и эти энергии равны в каждый момент времени, это есть инерция)."Теория передачи энергии"
Ускорение частицы (совокупности частиц) - величина активная, это есть изменение запаса энергии частицы во времени.
almaster При ускорении будет НАРАСТАНИЕ силы Л.
Так и есть, на этом принципе работает БАК
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
Н.Тесла, не просто так, нарисовал разделение на диске в униполярке. А цилиндр, он рассматривал только в скользь. И надо полагать, для цилиндра применимы теже основные правила, что и для диска. Но с изменением геометрии устройства, могут вступать в действие другие взаимодействия, которые следует учитывать.
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
to Newtron
Сила Лоренца-это не "сила,работающая с ускорением", как Вы выразились,а, как известно, сила, с которой один заряд действует на другой (скажем, пробный),равная векторному произведению ПОСТОЯННОЙ скорости,с которой движется пробный заряд на индукцию,создаваемую в точке нахождения пробного заряда первым зарядом.Эта сила действует ортогонально движению пробного заряда,и, в случае движения первого заряда по кругу, заставляет и пробный заряд двигаться по кругу(то-есть, ускоренно). На поддержание этого процесса расходуется энергия СТОРОННЕГО ИСТОЧНИКА,поддерживающего процесс перемещения первого заряда(то-есть, тока в контуре).
ternewenergy Сказал как проще, это сути не меняет, заряд ускоряется, а формулировки и формулы можно в учебниках найти, или в инете. Какая скорость была у заряда до действия силы Лоренца в данном случае не так важно. Лоренц сработал - дал ускорение заряду, не сработал - не дал. Все просто. Или здесь необходимо правила рук писать?
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
Что же Вы неправильные книги читаете то? Если Вы получаете энергию без участия ускорения, то это ж ВД!!! Сила Лоренца - это сила работающая с ускорением, например: "положительно заряженная частица" в однородном постоянном "МП" будет стремится к движению по кругу. А то что в учебниках чегото не пишут, или пишут, да чтото не так, дык в этом то и таится предмет спора.
Дык, какие попались....учебники, в смысле...
Дык, а частица-то много-куда может стремиться. Только ктож ей даст-то?
Как миленькая - по прямёхонькой шпарит под влиянием с.Л. Если одну степень свободы ей задать, конечно же...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 270603 От 09.Oct.2010 (04:45)
Как миленькая - по прямёхонькой шпарит под влиянием с.Л. Если одну степень свободы ей задать, конечно же...
Это где ты almaster видел чтоб под действием Лоренца кто-то шпарил по прямой? В той же униполярки рисуют ток по радиусу, но это не значит что он так и идёт, да он доходит до периметра но не радиусу, а по кривым которые ещё Тесла рисовал на дисках.
Да, ваще одну свободу движения токо оставить - хуше чем в карцере
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Можно было бы согласится с Вами, но факты остаются фактами. Без Лоренца, в лучшем случае, мы бы сейчас только радио слушали, а телевизер, кампютер и прочая радость существовала бы в книжках фантастики. Вы правы в том, что необходимо отказываться от представлении классических, касательно МП и разобраться с токами. Но, все законы которые не касаются конкретно МП работают как и раньше, закон Лоренца, это исключение по причине работы его закона не только в МП.
Любая работа, действие, прямо или косвенно связаны с обменом энергиями, т.е. с ускорениями. almaster, Вы обозначили диполями заряды, и Ваше представление очень близко к реальности, но Вы также выбросили ускорение, без которого даже от диполей не будет смысла.
С уважением.
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
Newtron Пост: 270615 От 09.Oct.2010 (10:09)
to almaster
Можно было бы согласится с Вами, но факты остаются фактами. Без Лоренца, в лучшем случае, мы бы сейчас только радио слушали, а телевизер, кампютер и прочая радость существовала бы в книжках фантастики. Вы правы в том, что необходимо отказываться от представлении классических, касательно МП и разобраться с токами. Но, все законы которые не касаются конкретно МП работают как и раньше, закон Лоренца, это исключение по причине работы его закона не только в МП.
Любая работа, действие, прямо или косвенно связаны с обменом энергиями, т.е. с ускорениями. almaster, Вы обозначили диполями заряды, и Ваше представление очень близко к реальности, но Вы также выбросили ускорение, без которого даже от диполей не будет смысла.
С уважением.
Напоминает спор роботов-из чего состоит мир из гаек или шурупов.:)
В софте роботов других понятий просто не было.
Потому пока софт не перезагрузить и не прекратить думать категориями движущихся зарядов -нтчего не поймете.
Будете спорить до бесконечности:)))
А когда дойдет что на самом деле никаких токов не сущетвует тогда и произойдет перезагрузка.
:)
turist1 Пост: 270617 От 09.Oct.2010 (10:45)
А когда дойдет что на самом деле никаких токов не сущетвует тогда и произойдет перезагрузка.
:)
Могу предстваить - тока не существует, хорошо, но тогда не могу представить другой ток, ток переноса например. Чем он отличается от магнита? А рабочую линейную (без ускорений) униполярку собрать сможете? Обьясните? Статика - это условность, она нужна только для математики. Природа незнает такого явления. А чем больше условностей в физике, именно в физике, тем глубже она залазит в опу... извените, в яму. А в математике можно вертеть, статиками, бесконечностями, нулями, полями... складывать перемножать и возводить в степеня, сколько душе угодно.
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
turist1 Пост: 270617 От 09.Oct.2010 (10:45)
А когда дойдет что на самом деле никаких токов не сущетвует тогда и произойдет перезагрузка.
:)
Могу предстваить - тока не существует, хорошо, но тогда не могу представить другой ток, ток переноса например. Чем он отличается от магнита? А рабочую линейную (без ускорений) униполярку собрать сможете? Обьясните? Статика - это условность, она нужна только для математики. Природа незнает такого явления. А чем больше условностей в физике, именно в физике, тем глубже она залазит в опу... извените, в яму. А в математике можно вертеть, статиками, бесконечностями, нулями, полями... складывать перемножать и возводить в степеня, сколько душе угодно.
То чтовы называете ускорениями в электродинамике это просто процесс перестройки вещества.
Ток переноса он и называется переноса потому что измененное вещество меняет пространственное положение относительно другого вещества .
То же и униполярке.
Никакой математики.
Зы.
Силы и Лоренца и Ампера и Кулона и даже гравитация-это все частные случаи одного и того же-стремления вещества занять пространственное положение в соответствии со своим состоянием и информацией о состоянии окружающего вещества при невозможности перестройки своего вещества в соответствии с состоянием окружающего вещества
То чтовы называете ускорениями в электродинамике это просто процесс перестройки вещества.
Что есть процесс перестройки вещества? Что в нем (с ним) происходит? Как называются действия выпоняемые отдельно взятой составляющей вещества? До каких частиц можно дойти называя каждую составляющую таким же веществом?
Ток переноса он и называется переноса потому что измененное вещество меняет пространственное положение относительно другого вещества .
Вот тут я совсем ничего не понялЧто подразумевается под измененным веществом, заряд или носитель? Почему у него нет "МП" если это заряд? Почему, когда мы меняем пространственное положение проводника с ускорением, относительно проводника с постоянным током, в нем инуцируется ток?
Ах да, главный вопрос, почему когда проводник не замкнут, не наводится ЭДС? Это даже просто проверить, возьмите моторчик ( желательно пошаговый) раскрутите ротор с разомкнутыми выводами, затем замкните вывода и раскрутите ротор еще раз.
С остальным в целом спорить не буду. Тут есть здравое зерно.
ЗЫ: идея со статическим зарядом и отсутствием тока мне понятна, но есть целая масса нестыковок.
ЗЫЗЫ: Сила лоренца - это момент вращения! Возьмите мячик (футбольный) выйдите на поле, на свежий воздух и поиграйте немного - покатите мячик и пока он катится по прямой сбивайте его траекторию движения каждый раз в одну сторону относительно его траектории под 90`. Эксперимент упрощенный, исключительно для восприятия процесса. Для более глубокого понимания следует использовать гироскопы на подвесе. И даже это еще не раскрывает всю суть явления.
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
То чтовы называете ускорениями в электродинамике это просто процесс перестройки вещества.
Что есть процесс перестройки вещества? Что в нем (с ним) происходит? Как называются действия выпоняемые отдельно взятой составляющей вещества? До каких частиц можно дойти называя каждую составляющую таким же веществом?
Ток переноса он и называется переноса потому что измененное вещество меняет пространственное положение относительно другого вещества .
Вот тут я совсем ничего не понялЧто подразумевается под измененным веществом, заряд или носитель? Почему у него нет "МП" если это заряд? Почему, когда мы меняем пространственное положение проводника с ускорением, относительно проводника с постоянным током, в нем инуцируется ток?
Ах да, главный вопрос, почему когда проводник не замкнут, не наводится ЭДС? Это даже просто проверить, возьмите моторчик ( желательно пошаговый) раскрутите ротор с разомкнутыми выводами, затем замкните вывода и раскрутите ротор еще раз.
С остальным в целом спорить не буду. Тут есть здравое зерно.
ЗЫ: идея со статическим зарядом и отсутствием тока мне понятна, но есть целая масса нестыковок.
ЗЫЗЫ: Сила лоренца - это момент вращения! Возьмите мячик (футбольный) выйдите на поле, на свежий воздух и поиграйте немного - покатите мячик и пока он катится по прямой сбивайте его траекторию движения каждый раз в одну сторону относительно его траектории под 90`. Эксперимент упрощенный, исключительно для восприятия процесса. Для более глубокого понимания следует использовать гироскопы на подвесе. И даже это еще не раскрывает всю суть явления.
все там просто-дело в системах отсчета.:)
С мячиком пример не катит.
Механические аналогии все только запутывают -это большое зло для понимания процессов.
Если интересно могу на палцах расписать но не сейчас-просто нет времени
Система отсчета, ммммм.... Эйншетйн вон как наворотил с системами отсчета. У него и искривления пространства повылазили и время подгуляло, а еще нас дыры черные всасывают!!! Во как. Миллиарды лет всасывают всасывают и всасать не могут, вот сколько разлетелось всего после большого взрыва.
Может включим диполь под названием мозг?
Для систем отсчета в которых измеряется скорость и/или энергия, надо бы определения вводить. Чтото вроде: Система отсчета для движения двух тел, это система, начало координат которой всегда и при любых условиях находится точно в центре, на прямой растояния наблюдаемых только двух тел. А иначе у вас тоже начнет пространство кривится, и что нибудь засасывать, и ,нидай боже, время остановится
_________________ Природа ловко обманывает наше восприятие своими искусстными фокусами. Но, мы уже знаем, что земля вертится...
, или у Вас есть рабочая версия линейной униполярки?
Помоему Вы упустили один момент
Сила Лоренца - это сила работающая с ускорением, например: "положительно заряженная частица" в однородном постоянном "МП" будет стремится к движению по кругу. А то что в учебниках чегото не пишут, или пишут, да чтото не так, дык в этом то и таится предмет спора. 
Что подразумевается под измененным веществом, заряд или носитель? Почему у него нет "МП" если это заряд? Почему, когда мы меняем пространственное положение проводника с ускорением, относительно проводника с постоянным током, в нем инуцируется ток? 
.
