Пока есть переходный процес-задержка в магнитпороводе, магнитное поле витков-витка замыкается не по направлению магнитопровода.
Есть простой опыт льется масло на воду и создается волна. Где нет масла там фазовая скорость больше. А где масло меньше. В итоге длина волны между гребнями уменьшается. Хороший опыт в понимании картинки распростронения.
Вот еще картинка. Уровень воды в мировом океане. Видно присутствие вихрей. При это уровень воды около Индии ниже 120м.
Не надо психовать, если тема тебе интересна то пробуй вникать, а не неосознано возрожать типа не может быть, мы это не проходили, сам дурак и т д.
Sergej_ Пост: 416088 От 17.Apr.2013 (06:23)
Задержку чего?
Dedivan, По твоим бредням из за запаздывания сердечника домены только через 30 мкс добегут до вторичной обмотки. А ток то вторичке уже давным–давно течет, и не малый.
Коли речь идет о свойствах магнитопровода, то элементарная логика подсказывает, что ЗАДЕРЖКА магнитных свойств САМОГО МАГНИТОПРОВОДА. Это замыкание линий магн. поля ВНЕ магн. провода на время задержки магнитных своиств м.провода, и не надо забывать что есть и магн. поле вокруг проводника-витка с током и у него нет такой задержки в формировании магн. поля и замыканий линий этого магн поля.
Вывод прост:
Пока есть переходный процес-задержка в магнитпороводе, магнитное поле витков-витка замыкается не по направлению магнитопровода.
А для тока все это выглядит как увличение магнитной проницаемости магнитопровода, это и есть задержка.
Второе, если за 30 мкс не обнаружил, значит эта задержка уложилась быстрее 30 мкс либо условия не подходящие для обнаружения.
Можно сказать, что это переходный процес в магнитопроводе. Переход от размагниченого состояния намагничиванию по всей площади магнитопровода.
И естествено, что ток катушки в окружении магнитопровода будет зависеть от состояния задержки присутствия самого магнитопровода т.е. от переходного процесса в магнитопроводе.
Отрицать задержку глупо и бесмыслено грамотному человеку.. по очень простой причине.
1) скорость распространения волны м. поля - 300тыс км.с.
2 ) магнитопровод это другая среда и значит скорость волны магнитного поля в этой среде будет мноооого меньше.
Все..вопрос исчерпан... все дло за условиями чтоб магнитопровод оказался в магнитном поле раньше старта волны магн поля. Но старт магн поля ограничен медленым увеличением тока в катушке!!! По этому некоторые "блондинки" с умным видом не замечают трабла.
Магнитное поле ведь нельзя остановить после того как оно появилось она сразу двинется в путь со скоростью света, а домены в ПЛОТНОЙ СРЕДЕ магнитопровода не успеют с такой скоростью..Вот она отр. индуктивность.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
наглядный пример: У кого резина жмет.
Если взять длинную резинку и дернуть резко за ее конц, то удаленный конец резинки не сразу двинется, а с некоторой задержкой, первым делом начнет двигаться-растягиваться конец за который дернули.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Shkaf
Пока есть переходный процес-задержка в магнитпороводе, магнитное поле витков-витка замыкается не по направлению магнитопровода.
Можно сколь угодно много повторять это, но это повторение ничего не меняет, ведь пробные катушки вне магнитопровода этого не подтверждают. Т.е. , частичное замыкание магнитного поля катушки не через сердечник – оно есть, но оно не связано с задержкой сердечника, оно на порядки слабее чем поле в самом сердечнике. Это "говорят" пробные катушки, и им всё равно какие там теории придумывает изворотливый рассудок.
Второе, если за 30 мкс не обнаружил, значит эта задержка уложилась быстрее 30 мкс либо условия не подходящие для обнаружения.
Ля-ля-ля, тополя. Болтовня всё это.
Насколько быстрее? Если более чем в 1000 раз, то не слишком ли это большая "ошибка"?
Какие такие "условия"? Получается прям какое то профсоюзное собрание советских времён, а не технические высказывания.
И естествено, что ток катушки в окружении магнитопровода будет зависеть от состояния задержки присутствия самого магнитопровода т.е. от переходного процесса в магнитопроводе.
Отрицать задержку глупо и бесмыслено грамотному человеку.. по очень простой причине.
Где эта задержка? Не задержка распространения ЭМП, а именно дедова задержка, десятки микросекунд.
магнитопровод это другая среда и значит скорость волны магнитного поля в этой среде будет мноооого меньше.
Так, так, оч. интересно. Т.е. ЭМП в сердечнике должно распространяться более чем в 1000 раз медленнее?
"мноооого меньше" – это сколько? В технике есть точные формулы и цифры. А вот в театре, да, там и "мноооого", и "меньше", и всё слова, слова.
Но старт магн поля ограничен медленым увеличением тока в катушке!!! По этому некоторые "блондинки" с умным видом не замечают трабла.
Браво, браво! Блондинки отдыхают. МП не соответствует однозначно току в катушке и не успевает за ним. Это что-то!
Прощай физика, здравствуй полёт фантазии.
Sergej_ Пост: 416299 От 20.Apr.2013 (18:59)
Браво, браво! Блондинки отдыхают. МП не соответствует однозначно току в катушке и не успевает за ним. Это что-то!
Прощай физика, здравствуй полёт фантазии.
Я ждал именно такого твоего вопля. Не стал сразу в предыдущем посте пояснять.
Вот и подтвердилось что ты блондинка от физики.
Следи:
Ток в катушке увеличивается от ноля и мееедленно в верх.
Это значит что и магнитное поле от ноля и мееедленно увеличивается.
Это значит что магнитопровод начнет намагничиваться с нулевого магнитного поля.. и далее в медленно растущем магн. поле витков.
За это медленно.. магнитопровод гарантировано успеет проскочить переходный процес.. точнее говоря все переходны процессы-задержка в магнитопроводе начались при самомо начале отличия от нулевого тока и нулевого магн поля и следовательно их не обнаружить по причине малых величит токов и магн полей.
Блондинки-физики этого естественно не в курсе дела.
оч. интересно. Т.е. ЭМП в сердечнике должно распространяться более чем в 1000 раз медленнее?
Ну ты сравни скорость распространения м.поля в воздушной среде когда магнитные линии замыкаются вне феромагнетика и в среде феромагнетика.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Да ну нах,... не обнаружить. Смею тебя заверить... Даже без осциллоскопа
Так тут и предлогается лучший вариант обнаружения.. магнитопровод поместить в виток в котором УЖЕ есть большой ток, но ПОКА нет магнитного поля. И как только отключается вторая катушка сдерживающая м. поле, магн поле появляется там где магнитопровод.. причем это магн поле не с ноля.. а сразу в самой максимальной величины м. поля.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 416308 От 20.Apr.2013 (20:08)
магнитопровод поместить в виток в котором УЖЕ есть большой ток,
Постоянный маг.
а нахуя ?? нам как раз нуно чтоб сначала небыло магн поля.. а потом вдруг резко появилось. Даже если пустить ток по катушке то резко м. поля небудет.
Будешь двигать магнит к м.проводу так опять же м. поле медленно со скоростью движения начнет намагничивать.. опять проскочишь.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf все переходны процессы-задержка в магнитопроводе начались при самомо начале отличия от нулевого тока и нулевого магн поля и следовательно их не обнаружить по причине малых величит токов и магн полей. Блондинки-физики этого естественно не в курсе дела.
Сам понял что сказал? Перевожу: задержку в магнитопроводе … не обнаружить…. Раз уж "не обнаружить", то её нет.
Чтобы не разводит снова пустые разговоры, нарисуй график токов, магнитный полей в магнитопроводе в зависимости от времени, и покажи где там спряталась задержка магнитопровода (напоминаю, не наносекунды, а 30 мкс, да хотя бы 5 мкс найди). После этого сразу будет ясно кто "блодинка".
Ну ты сравни скорость распространения м.поля в воздушной среде когда магнитные линии замыкаются вне феромагнетика и в среде феромагнетика.
Да я то давно уже сравнил, по реальным токам и сердечникам - нет заметной задержки. А значит и скорость заметно не отличается. А ты чем свои слова можешь подтвердить, опять рассуждениями-фантазиями?
street P.S. Заметь, оппонент обходит стороной механическую аналогию.
Да не жалко, если хочется – сколько угодно.
shkaf Если взять длинную резинку и дернуть резко за ее конц, то удаленный конец резинки не сразу двинется, а с некоторой задержкой, первым делом начнет двигаться-растягиваться конец за который дернули.
И кто же после этого "блондинка"? Сравнивать резинку от трусов с ферромагнитным сердечником! Ты бы лучше за сам сердечник дёргал, увидел бы как он растягивается. А после этого строил свои рассуждения о магнитном поле.
Можно конечно и волну деформации насильно натянуть на магнитное поле, только ты ведь не знаешь что такое МП, что и куда там "деформируется". Тем более не можешь подтвердить это опытным путём. Все твои "знания" построены на своих собственных и дедовых фантазиях.
Слышь, ты клоун-Seryoga ты окончательно потерялся в своих непонятках..магнитное поле распространяется с максимальной скоростью в вакуме, следовательно во всем отличном от вакума его скорость будет медленней!! Магнитопровод по твоему вакум ??
Все твои "знания" построены на своих собственных и дедовых фантазиях.
я тебе со всей ответственостью заявляю, дедовы фантазии в мильон раз увлекательней чем твое нытьё !!!!!!!!!!
А оно нам надо обяснять тебе "ученому"с ограничеными возможностями ?
Ну все мы все поняли что ты не врубаешься в нашу тему.. так и изначально не было такой цели гипнотизировать тебя.
Лично я у тебя ничего не хочу ни спросить ни посоветоваться...следовательно надо что-то тебе, а что тебя интересует не интересно ни сейчас ни в будушем.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg