[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.74
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 ][>
Модератор: andy8mm
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
shkaf | Post: 402857 - Date: 02.12.12(14:09)
а что ЛДС?
Сравнить ЛДС в катоде или аноде?

лдс покажет длительные колебания после искры, а само СЕ не увидишь.
Вот по этой картинкеhttp://www.skif.biz/files/6f45bd.jpg видим уже сумму всех энергий заядов, и медленый заряд-разряд емкости ключа и собственных колебаний вторички,а самого главного где тут СЕ по картинке не обнаружить.
Только одновременно в два луча сравнивать токи анода и катода.
Но можно иначе без двухлучевого осцилографа..вторички токовых коаксиальных трансиков в катоде и аноде сфазировать встречно и тогда сумма сигнала и окажется разность в амплитудах и длительности двух импульсов.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 02.12.12(14:17) - shkaf
rezoner | Post: 402865 - Date: 02.12.12(16:24)
Что-то я не понял вашей интерпретайии картинки макса.
СЕ-искра не может быть видна в первичке, т.к. она не нагружает вторичку. Это поток затравки для лавины, электронов из катода - мало, время пролета лавины между электродами - доли наносекунды.
ТОт момент, когда импульс проседает из-за якобы разряда - это уже ионный ток, то, от чего нам нужно избавляться, чтобы иметь СЕ.
Ионный ток нагружает цепь катода и жрет энергию источника. время прилета ионного облака на катод после его образования - сотни наносекунд, что мы и видим на осциллограмме.
И кстати, полярность пичка совпадает. Это наводка от положительного тока ионов через паразитную емкость "первичка-вторичка" в сток транзистора.


- Правка 02.12.12(16:44) - rezoner
bazarov | Post: 402913 - Date: 03.12.12(04:15)
Андрей, у тебя тут про нейтрино чо-нить написано? НУ там частоты и энергетические характеристики?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf | Post: 402915 - Date: 03.12.12(06:39)
rezoner Пост: 402865 От 02.Dec.2012 (15:24)
СЕ-искра не может быть видна в первичке, т.к. она не нагружает вторичку. электронов из катода - мало, время пролета лавины между электродами - доли наносекунды.

Ну ты не делай поспешных выводов..а то видишь искры там где их нет:)402868
Индуктивность вторички огромна а длительность СЕ как ты говоришь доли наносекунды..(частоты гигагерцы)
Такой короткий импульс не может успеть сделать ток в проводнике вторички, не будет тока и в первичке.
А то что мы видим во вторичке это энергия накопленая в прямом ходу в магнитопроводе.
За длиииительный ионный СЕ ток говори только когда померяешь его практический..ВЕРСИЙ ТУТ и без тебя хватает.
На катринке вот никак не видно что это СЕ ток, а не обычный ток энергии обратного хода. Тупо ионная проводимость в газах!! ПРОВОДИМОСТЬ ЭТО ПРОСТО ПРОВОДИМОСТЬ,(как неоновая лампочка) не является источником энергии но ток проводит причем в разном направлении (переменный)
ЗЫ.
суета сует..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.12.12(19:23) - shkaf
dedivan | Post: 402982 - Date: 03.12.12(22:31)
Давайте здесь поговорим про пички от искры.
Вообще они используются давно- со времен бронепоездов и крейсера Аврора- в искровых передатчиках.
Как они работают?
От обычного генератора переменного тока 50 гц питается повышающий трансформатор с искровым разрядником во вторичке.
В момент пробоя искра обладает отрицательным сопротивлением не только активным, но и отрицательным индуктивным.
Это приводит к уменьшению суммарной индуктивности вторичной цепи- и как следствие повышение ее резонансной частоты.
Поэтому и возникают высокочастотные колебания.
Вот так раньше без ламп и транзисторов преобразовывали низкочастотный ток в высокочастотный.
Подсоединяли к вторичке антенну- и высокочастотный сигнал улетал в эфир.
И даже умудрялись не только точки и тире так передавать но и голос.
Про СЕ тогда никто и не думал- поскольку вся энергия улетала, и чем больше- тем лучше.

В нашем случае нам неинтересно чтобы эта энергия улетала- нам наоборот надо ее всю собрать и как можно с меньшими потерями.
Вторичка образует колебательный контур с высокочастотным и высоковольтным током.
Пользоваться таким неудобно, поэтому надо сделать понижающую обмотку и выпрямитель.
В принципе понижающая обмотка у нас есть- это первичка, но можно сделать и отдельную-
только для съема энергии.
Задачка несложная- чисто схемотехническая. Отделить ток накачки- чтобы он не попадал в цепь нагрузки- раз.
Второе- снизить частоту колебаний до сотни килогерц, где уже хорошо работают обычные силовые диоды.
То есть вернуться к конструкциям древних искровых передатчиков, которые именно на этих частотах и работали.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.12.12(22:34) - dedivan
andy8mm | Post: 402984 - Date: 03.12.12(22:38)
Задачка.
Про пички от искры.
Все чудеса в искорке начинаются.
dedivan Пост: 412994 От 15.Mar.2013 (08:08)
Maximusua Пост: 412967 От 14.Mar.2013 (21:34)
А то я обчитанный до не могу,
Давай опять начнем сначала, еще раньше.
Все чудеса в искорке начинаются со скоростей нарастания напряжения на разрядном промежутке более 50 в/нс.
Это пиннок для электронов. Если он слабый- то и искра не такая , как нам нужна.
Это уже наверное все забыли , разговор об этом лет 5 назад был и в теме совсем не про зажигание.
А про вакуум-эфир и саморазгон электронов в лавине.
Это надо положить на самую верхнюю полку и не забывать.
Для аналогии -это как скорость ноги футболиста в момент удара по мячу, неважно как футболист накачан и какой у него вес и сила
для мяча важна именно начальная скорость.

Вот теперь подходим потихоньку к зажигалке. Допустим у нас такая свечка и такое давление в цилиндре , что пробой наступает
с 15 киловольт. Значит нам надо достичь этого напряжения за время не более 300 нс. А лучше 200 нс.
Понятно теперь почему?
Но реальная вторичка у нас образует контур с частотой колебания 500 кгц. То есть полволны- 1000 нс а фронт ее 500 нс.
Печально, но если мы будем раскачивать контур до 15 кв, пробой произойдет, но не такой как нам нужен.
Он произойдет на участке с малой скоростью нарастания.
И раскачивать его можно необязательно одним импульсом - можно и несколькими - несильными, потихоньку подбираясь к 15 кв.
Это то что ты вроде хочешь.
Но это все не то- нет скорости 50в/нс в момент пробоя.
Что делать?

А выход один- раскачивать контур до 30 кв, сразу одним импульсом. Это только теоретически- в симуле он раскачается до 30 кв.
А практически уже при 15 кв произойдет пробой, и при этом как раз на участке с большой скоростью нарастания.
То что нам нужно.
dedivan Пост: 412995 От 15.Mar.2013 (08:14)
Ну а дальше начинаются хмурые реалии. И полевиков нет чтобы легко выдали 30 кв во вторичке.
Но нам и не нужно- мы знаем что при 15 кв искра закоротит вторичку, и спасет полевик от пробоя.
Нужно только закачать в контур необходимую для получения 30 кв энергию.
А если пропадет искра? Надо еще каким то способом защитить полевик.
Вот тут нужны снабберы, сапрессоры и т д в разном исполнении.
Мои любимые- диодные , они и снабберы- у них есть паразитная емкость, и сапрессоры за счет лавинного пробоя.
У диодов один сплошной р-n переход большой площади, он хорошо держит перегрузки, в отличии от полевика-
у того куча мелких ячеек соединенных впаралель, а пробой происходит всегда только в одной из них.
А можно и какие то заводские сапрессоры найти. Но для единичного изделия легче дешевый диод по обратному напряжению и емкости подобрать.

Еще раз пройдемся по вопросу скорости нарастания напряжения в первичке.
Поскольку мы сильно ограничены параметрами импульса накачки- током, напряжением, нужно подобрать его форму
так , чтобы обойтись минимумом энергии. От формы импульса, его фронта и длительности напряжение вторички зависит сильно.
Чисто теоретически- напряжение во вторичке нарастает 500 нс, поэтому не имеет смысла давать более широкий импульс- это лишний расход энергии, которую, не забываем, нам еще где то накопить нужно.
То есть энергию во вторичку закачиваем только пока напряжение на ней растет.
Фронт импульса должен быть немного круче чем напряжение во вторичке- это для соблюдения условия
чтобы энергия передавалась от импульса контуру, а не наоборот.
Вот отсюда и появляется значение 200 нс для фронта в первичке.
Но это не значит что ключ-полевик может закрываться с такой скоростью.
Если он будет так закрываться- то в полевике все это время будут потери энергии на нагрев, это будет минус от энергии передаваемой во вторичку. Ключ должен закрываться быстро. Реально за 30-50 нс его закрыть.
А пологость фронта получать за счет емкости- она что накопит то и отдаст без потерь на тепло.
Очень крутой фронт нам тоже не нужен- инерция контура вторички не даст усвоить его энергию.
Тут потребуется более мощный импульс. А мы занимаемся экономией. Поэтому подбираем скорость
по минимуму затрат энергии.
dedivan Пост: 412999 От 15.Mar.2013 (08:43)
Ну и еще раз про тепло.
Самый простенький движок на 50 квт - в тепло преобразует более 100 квт.
Недаром говорят человечество нерационально пользуется природными богатствами.
Дом обогреть надо всего 10 квт- а тут сотни выбрасываются.

Отсюда- нереально охладить выхлоп теплообменниками- они больше машины будут.
Нужны разделительные системы- разделять холодные и горячие молекулы.


- Правка 16.03.13(14:25) - andy8mm
rezoner | Post: 402986 - Date: 03.12.12(23:22)
dedivan Пост: 402982 В принципе понижающая обмотка у нас есть- это первичка

Так вроде всё просто, и не нужна отдельная понижающая обмотка.
Всю СЕ закачиваем в источник


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 03.12.12(23:24) - rezoner
Forex | Post: 402995 - Date: 04.12.12(00:34)
Вы тут договоритесь ... Доиграетесь .. Устроили тут понимаешь ли пособие для китайцев...
Всякие разные, ( и не обязательно китайцы )... тоже Скиф почитывают ...


(Хотя... Всё равно врят-ли кто догадается.. Слишком много мусора.)

- Правка 04.12.12(00:54) - Forex
gajanskiy | Post: 403010 - Date: 04.12.12(02:55)
rezoner Пост: 402986 От 03.Dec.2012 (22:22)
dedivan Пост: 402982 В принципе понижающая обмотка у нас есть- это первичка

Так вроде всё просто, и не нужна отдельная понижающая обмотка.
Всю СЕ закачиваем в источник



А можно по подробнее и еще лучше показать наглядно!

Forex | Post: 403015 - Date: 04.12.12(05:02)
Так вроде всё просто, ...
Всю СЕ закачиваем в источник


Ну если всё просто, то осталось только поставить амперметр до С2.

rezoner | Post: 403091 - Date: 04.12.12(18:28)
gajanskiy Пост: 403010
А можно по подробнее и еще лучше показать наглядно!

Поподробнее можно, пока дед не пришел...
1. Дали короткий, не более 30 нс импульс "-U" в точку 4 Т1.
2. лавина электронов ушла в анод и зарядила минусом (например -500В) конд.С3.
3. закончился импульс.
4. облако "+"ионов, образовавшееся в пространстве между электродами, медленно разгоняется в сторону С3.
5. Но нам этого не надоть. Мы отрываем С3 от земли и подбрасываем его на +2000в.
6. Облако "+"ионов разворачивается в сторону катода, ныряет в него и течет к земле, в смысле электроны из земли текут к катоду, на котором ионы восстанавливаются до атомов-молекул. По вторичной обмотке течет ток i ион.
7. в первичке течет ток i ион * К, где К - коэфф-т трансформации.

Что делать с заряженным С3... да хоть лампочку зажечь, в подтверждение СЕ.

- Правка 05.12.12(00:05) - rezoner
alexol | Post: 403138 - Date: 04.12.12(23:46)
Андрей, глянь по ссылке анимашку, может сгодится для букваря. А то, когда упоминаешь о лавине электронов, люди начинают рассказывать о напылении зубов...
http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/174/index.html

rezoner | Post: 403139 - Date: 04.12.12(23:58)
alexol Пост: 403138 От 04.Dec.2012 (22:46)
Андрей, глянь по ссылке анимашку, может сгодится для букваря. А то, когда упоминаешь о лавине электронов, люди начинают рассказывать о напылении зубов...
http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/174/index.html

Анимашка неправильная!
Скорость электронов и ионов отличается на три порядка

- Правка 04.12.12(23:58) - rezoner
alexol | Post: 403141 - Date: 05.12.12(00:11)
Люди и без скоростей не понимают о чем речь...
P.S. Значит в топку..

- Правка 05.12.12(00:14) - alexol
shkaf | Post: 403149 - Date: 05.12.12(11:18)
rezoner Пост: 402986 От 03.Dec.2012 (22:22)
Так вроде всё просто, и не нужна отдельная понижающая обмотка.
Всю СЕ закачиваем в источник

У тебя все неправильно нарисовано на картинке !! Анод заряжается ОТРИЦАТЕЛЬНО и ты весь этот отрицательный заряд с анода неиспольнуешь он так и висит на аноде!!
И плюс ионного тока наоборот направляешь на общий провод т.е. на минус.. перепутал плярность!!!! Ну и без заземления такая штука работать не будет даже теоретический.. с чего бы это электроны поползли в витки вторички трансформатора ?? каким образом замкнется цепь вторички ???? Ионы стоят еще долго а электронов уже нет.. значит нет и замкнутого тока!!! так что СЕ электронам с анода только в землю !!
Вот как правильно смотри картинку ниже.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.12.12(11:47) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 74

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек