[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: andy8mm
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
andy8mm | Post: 240076 - Date: 06.04.10(22:59)
Электрическая емкость. Конденсатор.
dedivan Пост: 249303 От 05.Jun.2010 (14:02)
vodoprovodchik Пост: 249283 От 05.Jun.2010 (11:18)
шкурнячий вопрос...имеем "конденсатор" -


Ну уж раз так заинтриговал вопрос- то вспомним букварь.
Электрическая емкость - это СВОЙСТВО тела изменять свой потенциал при изменении заряда.
Например шарик 11мм имеет емкость 1 пФ - при перенесении на него заряда 1 пикокулон изменяет свой потенциал
на 1 вольт. Неважно сколько на нем было до этого 1 вольт или миллион - изменит на 1 вольт
плюс или минус в зависимости от заряда.

В русском языке неправильно и сам шарик называют емкостью- от этого путаница.

Потенциал понятие относительное. Мы не знаем просто потенциал уединенного тела.
Или по научному- он меняется со сменой системы отсчета.
Поэтому в технике принято считать относительно земли.
Хотя и у самой Земли тоже может быть потенциал- относительно чего то.

Когда есть два шарика- две емкости - они образуют КОНДЕНСАТОР.
Вот у него уже можно измерить разность потенциалов , напряжение и т д.
Самый простой конденсатор- шарик и земля - тоже шарик но большой.
Сложнее конденсатор- два шарика у них есть емкость каждого шарика,
шариков относительно земли и между собой. Вон сколько емкостей.
Это могут быть и пластины- там тоже все емкости присутствуют.

Хитрее вариант - один шарик внутри другого- тут у внутреннего шарика нет
емкости относительно земли.
Это частный случай лейденской банки.
Вся тонкость таких конструкций в электрическом поле- оно либо внутри кондесатора
либо присутсвует и снаружи.
В высоковольтной технике это бывает очень важно- сильное наружное поле - это источник потерь.

Поэтому вопрос гобсека какой кондер обладает меньшими потерями-
дисковый или трубчатый уже имеет ответ- не только от тангенса зависит,
но и от конструкции.
dedivan Пост: 249365 От 05.Jun.2010 (19:51)
toptamburg Пост: 249357 От 05.Jun.2010 (19:40)
иначе получается, что ёмкость (как величина)конденсатора "шарик-земля" никак не зависит от расстояния между "обкладками"!

Так сам путаешь- то емкость как устройство, то тут же как свойство,
потом как величину но уже к кондесатору её относишь.

Если на шарик перенес один пикокулон и его потенциал ОТНОСИТЕЛЬНО земли
увеличился на вольт- то это емкоть ОТНОСИТЕЛЬНО земли =1 пФ.

Это в чем то правильнее чем в сантиметрах.
В сантиметрах емкость получается абсолютная - безотносительно чего то.

dedivan Пост: 249369 От 05.Jun.2010 (20:04)
Но кванты тут непричем .
Это разные системы измерения.
СГС пользуются и сейчас - физики при расчете полей.
Они вырезают из пространства кусочек поля, и не важно какие тела
его создали- вот говорят есть поле с напряженностью 10 в/см.
А в технике и жизни всегда есть тела, со своими полями,
и у шарика оно неоднородное- радиальное.
Около шарика напряженность больше- дальше меньше.
Поэтому у конденсатора из двух шариков нелинейно от расстояния
емкость меняется.


cccp| Post: 240058 и ссылки в нём мне не нравятся, но есть интерес к
Научная гипотеза предполагает, что все свободное место в пространстве заполнено веществом (сущностью), называемым эфиром. Относительно его свойств было сделано довольно много противоречивых заявлений. Считается, что эфир должен быть бесконечно более тонким, чем самый тонкий газ, абсолютно свободный от трения, без веса, и все же с другой точки зрения гораздо более плотный, чем самый твердый кристалл. В этом веществе (сущности) первичные атомы материи, как предполагают, плавают, поскольку пятнышки могут быть замечены тренированным глазом. Так как они плавают в воздухе и свете, высокая температура и электричество, как предполагается, является их колебаниями.
Что бы на долго не оставаться в 1907 году, пора ознакомиться с тем же эфиром (сверхупругим, сверхтвёрдым, сверхтекучем эфире из 2010 года) в "букварике-2", считай это продолжением и развитием той теории. За 100 лет мы уже далеко шагнули, навёрстывай.
dedivan Пост: 238748 От 01.Apr.2010 (18:40)
AlexSoroka Пост: 238743 От 01.Apr.2010 (18:21)
ошибка у тебя: не "площади" а ОБЬЕМА
Не, Алекс, я беру простой случай- два электрода, а между ними
вдвигаем пластинку керамики.
То что ты имеешь ввиду- там и емкости в миллионы раз уже больше.
Как пример SMD чип на несколько микрофарад, с вакуумом его емкость
будет доли пик.

Да не обязательно керамика- может быть любой диэлектрик
с большим эпсилон.
Пример из учебника- вдвигаем диэлектрик- напряжение кондера падает.
Убираем- растет.
Что же такое напряжение?

Думайте.


- Правка 18.02.11(23:56) - andy8mm
andy8mm | Post: 240891 - Date: 12.04.10(12:07)
ПОЛЕ.
dedivan Пост: 133742 От 29.Sep.2008 (16:12)
lazj как в вакууме-эфире, где нет зарядов которые могли бы перемещаться, возникнет магнитное поле, для твоей электромагнитной волны?
Тут больше всего слова классика подойдут- у тебя Лепехин такой болезни
быть не может- ей селится не на чем...
Для любого поля нужен носитель. Для картофельного- картошка, для
магнитного нет ничего.
Но поскольку термин есть, надо разбираться что же он означает.
Правильный термин- электромагнитное поле.
То есть они неотделимы друг от друга.
По отдельности электрическое и магнитное - это профиль и анфас одного личика.
Это деформация ячейки эфира. Смещение элементов ячейки мы можем регистрировать линейное и угловое. Каждое из них действует на
вещество по разному, поэтому и разделяют, но только для удобства
изучения и измерения.
Ну как лягушку для изучения кромсают. Но прыгать лягушка может
только целиком.

Скалярное. Продольное. Электрическое. Электростатика. Мейер.
Что такое:
1. Потенциал;
2. Изменение поля;
3. Скорость изменения поля?

dedivan Пост: 323514 От 01.Sep.2011 (14:22)
если бы такое понятие как "ток" было бы аналогично "импульсу" в классике

Электродинамика отличается от классики именно динамикой-
это всегда математически производная от наблюдаемого явления.
Вот ее и надо было вводить.
Но это получается поле.
А его ввели как самостоятельную сущность.
И второе поле там уже лишнее.
А это две разные сущности.- два поля причинное и следственное.
Как у Николаева - вихревое и продольное
или как у торсионщиков - поперечное и торсионное.

Хотя все говорят об одном и том же, но не понимают друг друга.
dedivan Пост: 240877 От 12.Apr.2010 (10:25)
Вообще в электродинамике поле - одно.
Но рассматривают три его особенности-
статическое поле - потенциал
Изменение поля- первая производная
и скорость изменения- вторая производная.

И каждая из них может быть разделена на поперечную и продольную составляющие.

То есть в общем случае- это шесть величин.
Вот никуда от этой шестерки- куда ни кинь.
Наваждение прям какое то.
dedivan Пост: 240869 От 12.Apr.2010 (09:23)
Владимир_64 Пост: 240834 От 11.Apr.2010 (23:04)
А в ЕБХТ какое поле работает?

Если пропусквть через него постоянный ток- то чисто продольное поле будет.
Вот с ним и надо работать- для изучения.

Чтобы не тратить энергию по напрасну, можно заменить ток
магнитом вставленным в разрез колечка.

Кстати получается хороший диод из такого трансформатора-
на любое напряжение , ток и частоту.
dedivan Пост: 240492 От 09.Apr.2010 (22:22)
Более того- с помощью продольного поля легко объясняются все чудеса торсионных генераторов.
То есть нет никаких чудесных лучей и мифических полей- а есть все то же ЭМ поле,
которое не до конца разглядели.
И все совпадает, и генератор можно делать уже не по наитию,
а осознанно, и приемники получаются нормальными, без танцев с бубнами.

Вон там Бережной выдумывает какие то структуры, а все гораздо проще.
Тоже продольное поле.

И всякие HZ антенны сразу становятся не фокусом, а нормальным физическим прибором.

И Тариель в своей катушке использует это поле.


Производная.
ДедИван -
Производная имеет понятие на двухмерном графике- на плоскости.
А поле - объемная- трехмерная структура.
Вот для описания тех же производных но по объему, и есть
в математике другие названия.

Хранитель -
http://skif.mobi/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=121975#121975
Частица
Давай сначала- мы рассматриваем устройство элементарной частицы.
"Стенки" у неё как таковые отсутстуют, их роль выполняет сама среда.
Исходя из этого среда должна быть плотнее содержимого.
Тебя смутило что я сразу от низкого давления перешел к низкой плотности. Но это тоже так.
Плотность в потоке падает, правда не как давление- не до нуля.
Тот же струйный насос не сосал бы воздух, ему негде было бы разместится
в потоке, если бы плотность потока возрастала а не падала.
А он не только воздух но и жидкости сосет, ну и как в одном и том же объеме
трубы размещаются и вода и еще то что засасывает?

Ну и закон сохранения энергии надо уважать.
Частицы для своего внутреннего движения должны брать энергию от среды,
а это возможно только опять же в случае разницы давлений и плотности
между средой и внутренностями.

А вот уже наличие этого постоянного потока энергии из вне к каждой частице
и надо рассмотреть - что это такое? Гравитация? Или что?

dedivan Пост: 105771 От 15.Mar.2008 (18:37)
Пытаясь объяснить энергию искры, потихоньку пришел к выводу, что лучше чем объяснил Тесла и не придумаешь.

Это именно снежок пущенный с вершины горы, который порождает лавину с огромной энергией.
Вот я с Алхимиком маленько не довел спор до конца, есть подозрение что он понял свою ошибку и свинтил.
Вернее это не его ошибка- а ошибка современной классической физики.

Ошибка эта в работе потенциального поля.
В физике принято что поле тратит свою энергию при движении тела по градиенту поля.

А вот давайте просто логически поразмыслим.

Берем огромный кирпич размерам с гору и роняем его на Землю с большой высоты.
Энергия при ударе выделится как от атомной бомбы.
Откуда взялась эта энергия?
Говорят от гравитационного поля Земли. Так ли это?
Если так, то гравитационное поле должно потратив часть энергии стать слабее.
А у нас Земля становиться после падения кирпича-горы тяжелее. Значит что?.....
Скалярное поле.
dedivan Пост: 94897 От 02.Jan.2008 (05:10)
Petr Пост: 94888 От 02.Jan.2008 (04:24)
Но, это все прописано в учебниках, интересно другое.....
Меня интересует скалярное поле магнитов....

Да, это интересное направление.
Есть такой Кузькин папа на скайтехе, он сейчас сдает заказчику
готовую штуку на этом принципе.
Дело вот в чем.
Мы привыкли к поперечной реакции окружаюшей среды.
Я тут где то рисовал красивую картинку падающей капли на поверхность
воды. Капля падает сверху а волны расходятся в стороны.

Это и есть поперечная реакция.
Но мы же понимаем, что должна быть и продольная.
Именно этот эффект в HZ антеннах.
Встречными магнитными полями мы сжимаем среду, не давая ей
расходится в стороны, а потом отпускаем, и получаем продольную волну.
По всем законам физики она имеет бОльшую скорость , чем поперечная волна.
Поперечная- это обычная радиоволна со скоростью света.
А у продольной как ни крути, не слушается она Эйнштейна ( а может
не знакома с ним?) скорость больше, и проходит она как звук
через препятствия.

Ну и раз тут про платформу- именно принцип создания продольной
волны и есть безопорный двигатель со всеми вытекающими скоростями.
HZ антенна дает волну в обе стороны, вот если сделать её
направленной....
94916...
Эфир сам по себе устроен так, что в нем поперечные колебания присутствуют.
Поставь в центр картинки вертикальный штырь- антенну,
все будет в точности так же. Электрическое поле в антенне
вертикально, а волны побегут горизонтально.
Вспомни что в нем все поперек- электрическое поле, а поперек ему магнитное.
А силы Лоренца поперек и электрического и магнитного поля.
Вот продольные в нем получить сложнее.
dedivan Пост: 125902 От 07.Aug.2008 (01:17)
val_128 в чём разница – взять сердечник со встречными обмотками либо просто катушку без сердечника?


Разница большая. Вообще встречные катушки больше похожи
на катушки с отдельными сердечниками как бы на двух параллельных
стержнях, но есть но.
На общем сердечнике есть точки где энергия обеих катушек складывается.
Это раз.
И взаимоиндукция с возвратными обмотками гораздо лучше.
Без сердечника только малая часть возвратится в источник или нагрузку.
Это два.

Потом ты взял только один вариант- неперекрывающиеся катушки,
а ведь можно намотать и с полным перекрытием и с частичным.
Частичное перекрытие дает нужное поле для опытов с продольным магнитным полем.
Это три.
По третьему - вопрос: как мотать?
dedivan | Post: 125930 - Date: 07.08.08 (08:09)
Так это как раз и ответ на вопрос- как.
Такое может быть только в одном случае- если есть две противофазные обмотки.
При этом остается продольное магнитное поле.
Читайте внимательнее Николаева, там все разжевано.
Ну только что носом не тыкает как мотать катушки.
Ну соображать надо хоть малость. Эт совсем не больно.
Ну это не совсем бифиляр, в бифиляре токи текут в разные стороны,
а здесь витки в разные стороны, и когда две обмотки, легко подогнать
симметрию.
Ну можно и проще- сначала один слой, - вывод- от него второй слой
и соединить с началом первого.

Но если от вывода посмотреть -так и будет по и против часовой.
А чего нам БХТ, когда мы еще более хитрый ЕБХТ тулим, с флэйбэком,
чтоб не потреблять от генератора.

Второй год уж уговариваю всех- попробуйте блин два встречных флэйбэка.
А вот так - разница есть?
А если присмотрется получше- то коаксиальный транс.
Переплетенная первичка - оплетка кабеля
внутренняя жила - вторичка
.

Так?
А что у нас ландавшицы про магнитное поле в конденсаторах говорят?
Алхимик помнится упирался да умылся.
По хитрому у них- в одном месте пишут нет поля в конденсаторе. а в другом есть.
А на самом деле? Есть, но хитрое, именно продольное.
БХТ в этом случае выполняет роль КЗ витка для связи двух полей.
СЕ тут нет, просто выходное сопротивление генератора большое,
и напряжение на входе подскакивает при подключении двух лампочек.

Я уж в теме генератор Иванова начал было разговор про эфирный черпачек,
как им можно электрончики вдоль провода гнать, а тут сразу народ ошарашили, а надо бы потихоньку.

Ну да как хотели как лучше а получилось..
С сибирским колей вот какая картинка получается- получается своего
рода черпачек из деформации эфира.

От обычного магнита он отличается тем, что обычный магнит действует
на электроны проводника только при движении поперек проводника,
а сибирский коля и вдоль проводника будет тащить электроны.

А это большая разница.
Я вот предложил эфирный черпачок, но он на самом деле сложнее
устроен, а как правильно это обозвать не вытанцовывается....
Именно по Максвеллу энергия магнитного поля равна 3/2 от кинетической
энергии электрона.
Энергия источника питания расходуется на разгон электрона,
и возвращаем единичку от поперечного магнитного поля.
А где ж еще половинка, а вот она родимая в продольном поле.

Так что копать тут от забора и до обеда аднозначна.
Не боись, прорвемся.
Я собирался открыть темку по продольному полю, вот дорисую, допаяю,
что народ повторить мог, и ....
Надо понимать такую картину - движущийся электрон не действует на электроны в соседнем проводнике если движется равномерно,
и сразу начинает действовать если есть ускорение.
Вот это и называют магнитным полем, хотя его нет.
Есть взаимодействие зарядов, хитрое, в обе стороны.
Причем ответное взаимодействие можно изменить, если не дать второму
электрону ускоряться, заставить его двигаться равномерно,
тогда он не будет действовать на первый
.
Электрическое поле.
А в трансформаторе нет электрического поля в классическом понимании.
Можешь проверить как в школьном опыте с расческой и кусочками бумаги.

Электростатика
dedivan Пост: 290295 От 22.Feb.2011 (07:47)
Dmitrii_ok Пост: 290290 От 22.Feb.2011 (02:21)
я думаю была какая то фишка, о которой в патенте молчок
Эта фишка на уроках физики классе в шестом или восьмом , когда все курить начинают.
Вот и прокуривают.
А называется она электростатика.
Воду действительно можно разорвать полем, даже легче чем кислород ионизировать.
Легче с энергетической точки зрения. Но не проще.
У воды очень высокая эпсилон=80 , Поэтому чтобы поле было в воде окружающая среда должна иметь
проницаемость еще большую- тысячи, десятки тысяч. Такие материалы есть- керамика из которой
делают конденсаторы на большую емкость. Например КМ5- 0,1мкф.
Ну и напряжения конечно должны быть киливольты на сантиметр.
Водород и кислород выходят из воды и тут же сгорают- кажется что вода горит.
dedivan | Post: 174027 - Date: 11.04.09 (10:31)
andy8mm Пост: 174018 От 11.Apr.2009 (10:04)
Фронт разрывает атомы на электроны и ионы за один проход или раскачивает, ...
Самое интересное- и то и то. Разрывает за один раз.
Но у нас ФП не от постоянного тока, а от переменного. Поэтому он ходит туда-сюда. Один раз разрывает -обратно идет соединяет.
Но если смотреть изобретение Майера- то он использовал разные скорости ионов. Водород в среднем быстрее в два раза чем -ОН.
Вот попробуй сам высчитать асимметрию импульсов чтобы водород не вернулся на место. Это мы можем сделать плюсовой импульс короче но
сильнее, а минусовой меньше но длительнее.
Ускорение у ионов будет разное.
dedivan | Post: 175395 - Date: 17.04.09 (16:39)
Гудвин Попробывал в медную трубку с ферритами вставить пластиковую трубку с простой водой, потом с соленой.


Это хорошо. Теперь почитать бы про диэлектрическую проницаемость,
у воды она -большая поле в воде ослабляется в 80 раз, а длина трубки
несколько сантиметров получается , вот и нужно киловольты.
Но в принципе это нетрудно. Можно как Майер - за счет резонанса облегчить условия.
Продолжение о видах полей смотри ниже в следующем сообщении.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=240899#240899

- Правка 20.11.11(15:02) - andy8mm
dedivan | Post: 240895 - Date: 12.04.10(12:21)
Энди, это еще не все.
В современной электродинамике в самом начале даются определения этим понятиям,
обзывают их дивиргенцией , ротором, и дальше переходят на голую математику.
Вот здесь и ошибка.
Природа хитрее математики, у нее оказывается правое не равно левому,
она несимметрична.
В математике этого не сделаешь.
И поэтому электрончики закручиваются только по штопору,
а в математике - без разницы.
И даже молекула сахара с левой закруткой несладкая а с правильной- сладкая.
Вот от этой математики и беда вся.
dedivan Пост: 336480 От 16.Nov.2011 (15:32)
Ну у тебя пока компот в голове.
Николаев говорит о СКАЛЯРНОМ ПОЛЕ.
Знаешь что такое скаляр?
Это величина у которой нет направления!
Понимаешь? Вот одна мащина стоит в гараже. Пишем 1. Это скаляр.
Нет у него направления. Даже две машины поставь. Будет 2- тоже скаляр.
А вот машина поехала со скоростью 60 км/час.
Вот 60 уже вектор- у него есть и величина и направление.
Так и магнитное поле. Есть обычное - с направлением - векторное а есть
скалярное - без направления.
И есть действие поля на движущийся заряд- на поперечный действует векторное поле.
А на продольное движение действует как векторное так еще и добавка от скалярного поля.

И само поле связано с неподвижным эфиром и тоже неподвижно.
Как для примера магнит - это лопата а его поле это яма, вырытая лопатой.
Лопату можешь поворачивать как угодно- яма останется неподвижной.
dedivan Пост: 336685 От 17.Nov.2011 (16:38)
Yarston Пост: 336682 От 17.Nov.2011 (16:18)
Если скалярное поле без направления, откуда ему знать, в какую сторону силу к заряду прикладвать?
... Там интересно как раз- есть поля которые действуют на неподвижный заряд, и у них есть направление действия- это векторные.
А есть такие, которые только на подвижный заряд лействуют, и без разницы в какую сторону- куда движется соответственно и сила возникает, а своего направления у них нет, и действуют они
в основном поперек движения. Поперек выгодно- работа нулю равна.
Разве можно это поле назвать векторным?
А нас то учат - это Лоренц, Ампер, а смотреть то надо на другую родословную -
векторное или скалярное поле.
В зависимости от этого можно угадать - будет оно работу совершать или нет.
Так что электродинамику хотя бы в этом смысле надо конечно переписывать.
Давай студент, учись дальше и не вертись на уроках.
dedivan Пост: 336688 От 17.Nov.2011 (16:57)
А вот теперь можно и Николаева вспомнить- что он открыл?
А то, что эти скалярные поля могут и не только поперек действовать,
а и вдоль движения тоже
.
Вот это надо по полочкам разложить - чтобы компот с селедкой не получался.
dedivan Пост: 336694 От 17.Nov.2011 (17:46)
Yarston Пост: 336692 От 17.Nov.2011 (17:26)
Физические поля не векторные и не скалярные. Они просто есть.
То же правильно.
Для пассажира пофигу - бензиновый или дизельный автобус- ему важен номер маршрута. 43 надо, а 41 не туда едет.
А вот автомеханику в гараже пофигу с какого маршрута автобус- ему главное знать
дизель это или бензиновый.
В разные цеха на ремонт движков надо направлять.
Так и с полями- кого что интересует.
Нас работа полей интересует - вот по ней они отличаются.
Yarston Пост: 336697 От 17.Nov.2011 (18:08)
Это одно и тоже поле. Просто задаётся другой функцией.
dedivan Пост: 336699 От 17.Nov.2011 (18:15)
Какя бы функция ни была- результат умножения векторов или скаляров совершенно разный.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.11.11(15:17) - andy8mm
andy8mm | Post: 240899 - Date: 12.04.10(12:30)
dedivan Пост: 213159 Да я уж устал повторять- и электрическое поле и магнитное
-это все едино- деформация среды.
И если ты где то ее растянул, то обязательно значит есть место
где она изогнулась.
Это то место где нерастянутая материя граничит с растянутой.
Это граница- она всегда замкнута. Это её свойство.

ДедИван, спасибо!
"дивиргенцией , ротором, " - для меня китайская грамота.
О сахаре помню и про ГОСТ с поляризацией из ветки "Самогоночка".
Не понимаю как на уровне вихревиков продольное поле отличается от электрического.
Как изгиб вихревиков(продольное поле) помогает только движущимся электронам,
а электрическое поле толкает всё(и подвижные и неподвижные).
Штопор и Кариолис.
dedivan Пост: 134445 От 04.Oct.2008 (19:45)
andy8mm Пост: 134359 От 03.Oct.2008 (17:46)
Расскажи и укажи пожалуйста ещё стрелки вращения и "Силы короиолиса(для каждого вихря, которые) сдвинут верхушки этих вихрей перпендикулярно вектору их вращения и нашему наклону."
Я не буду тебя отсылать к учебникам, поскольку мне в свое время это тоже
объяснили на пальцах. Отдаю долг.

Когда мы видим вращательное движение, описать его вектором затруднительно, все зависит от точки зрения- то левое, о сзади правое..
Поэтому физики условились- вращаем штопор по направлению вращения,
и продольное движение штопора- это вектор момента импульса вращения.
Здесь все однозначно получается.
Вывод- физики знают толк в вине.

Далее в математике есть понятие векторного умножения векторов.
А физичеси это как раз реакция волчка на наклоняющее усилие.

Там тоже все по тому же принципу.
Вектор импульса вращения и вектор действуюшей силы располагаем
в одной плоскости.
Далее двигаем ручку штопора от первого вектора к второму,
теперь его движение покажет силу Кориолиса.
Вот и вся физика, а из этого уже и все Лоренцы и Ленцы.

Поле-2. Продольное МП.
dedivan Пост: 240601 От 10.Apr.2010 (15:17)
street Пост: 240592 От 10.Apr.2010 (14:14)
магнитное поле покидает сердечник не меняя первоначального направления распространения силовых линий.
Так рассуждают те кто отрицают эфир.
У них поле нечто отдельное, само по себе- можно ведром носить.

У эфирщиков - поле, это деформация того эфира, который находится
в промежутке между атомами вещества.
Никак от него не убежишь. Он всегда с тобой.

Но можно создавать противоположное поле, крутить эфир одновременно
в две стороны, вот тут он не может одновременно поворачиваться в две стороны , и поступает хитро - растягивается в длину - получается
продольное поле.

Но это имхо уже нельзя называть магнитным полем.
Николаев называет его магнитным условно- поскольку это часть
уравнения ЭМ волн электродинамики.
Тесла называл его Радиантом.
А я все таки придерживаюсь - что это электрическая поляризация.

Почему?
Просто по действию на заряд- магнитное поле отклоняет, а электрическое
ускоряет.
Продольное МП тоже ускоряет - значит оно ближе к электрическому.

Но не путайте - это не электрическое поле , оно не действует на покоящийся заряд. Только на движущийся.
Вот этим оно похоже на магнитное поле.
dedivan Пост: 240880 От 12.Apr.2010 (10:52)
Давайте сюда перенесем разговор про токи и поля.
Владимир_64 Пост: 240834 От 11.Apr.2010 (23:04)
dedivan Пост: 240601 От 10.Apr.2010 (15:17)
... Продольное МП ... - это не электрическое поле ...

А в ЕБХТ какое поле работает?
Если пропускать через него постоянный ток- то чисто продольное поле будет.
Вот с ним и надо работать- для изучения.

Чтобы не тратить энергию понапрасну, можно заменить ток
магнитом вставленным в разрез колечка.

Кстати получается хороший диод из такого трансформатора-
на любое напряжение , ток и частоту.

Вообще в электродинамике поле - одно.
Но рассматривают три его особенности-
статическое поле - потенциал
Изменение поля- первая производная
и скорость изменения- вторая производная
.

И каждая из них может быть разделена на поперечную и продольную составляющие.

То есть в общем случае- это шесть величин.
Вот никуда от этой шестерки- куда ни кинь.
Наваждение прям какое то.
dedivan Пост: 240890 От 12.Apr.2010 (12:07)
Васушена Пост: 240887 От 12.Apr.2010 (11:53)
Согласен с Дедом, притяжение тут - мнимое.
Обычная гидродинамика- два парохода движущиеся параллельными курсами - "притягиваются".
Два тока точно так же себя ведут.
Магнит- это аналог кругового тока.
Если рассмотреть именно токи в магнитах - не обращая внимание на название полюсов-так и получится.
Но одна особенность- никакой прокачки среды нет.
Среда неподвижна.
Движутся токи- вот они и притягиваются.

Где то отсюда надо плясать- что же такое ток.
dedivan Пост: 240903 От 12.Apr.2010 (12:53)
Владимир_64 Пост: 240900 От 12.Apr.2010 (12:41)
у класиической катушки получается что продольное поле направлено от центра катушки к виткам,
Не, продольное поле- это продолжение вектора тока.
То есть от витков наружу как звезда светит.
Но по касательной.
Ну если катушка тонкая, то этого не заметно- как будто из центра.



dedivan Пост: 241419 От 15.Apr.2010 (17:10)
Владимир_64 Пост: 241417 От 15.Apr.2010 (16:50)
Или с продольным полем не все так просто?

Наверное.
Противодействие не оказывается продольной компоненте.
Но как только начнут двигаться электроны- они создадт и поперечное поле- а там все по классике.

С законами сохранения тут все строго.
Продольное поле не СЕ само по себе.
Просто есть в природе СЕ токи, которые ...
http://www.skif.biz/files/

dedivan Пост: 323718 От 02.Sep.2011 (18:45)
shkaf Пост: 323716 От 02.Sep.2011 (18:36)
Но раз в электронах проводника а электроны продвигаются со скоростью метры в секунду то и магн.поле должно было продвигаться за этими электронами вдоль проводника которые скользят в проводнике, а этого не произходит.
Шкаф , тут выше картинка есть- конус.
Вот так эфир выпучен вдоль провода и неподвижен.
А магнитного поля нет- это условность, линии на этом конусе.
Мы его не видим а представляем опилками или стрелками.


- Правка 20.11.11(14:57) - andy8mm
dedivan | Post: 240901 - Date: 12.04.10(12:50)
andy8mm Пост: 240899 От 12.Apr.2010 (12:30)
ДедИван, спасибо!
"дивиргенцией , ротором, " - для меня китайская грамота.

Если знаешь что такое производная-
то дальше не так сложно.
Производная имеет понятие на двухмерном графике- на плоскости.
А поле - объемная- трехмерная структура.
Вот для описания тех же производных но по объему, и есть
в математике другие названия.

dedivan Пост: 315363 От 08.Jul.2011 (23:18)
Вихревое поле - это из математики - оно ничего общего с вихрями не имеет.
Там другая физика - как на картинке с каплей воды - смотри внимательнее-

в центре есть явное отклонение от нулевого уровня поверхности в одну сторону.
А чем дальше - тем более выравнивается колебания в плюс и минус от нуля.
dedivan Пост: 323503 От 01.Sep.2011 (13:29)
Так яж говорю- есть разные поля-
одни - это причина двжения,
а другие - это следствие.
Упрощенно.
Те которые причина - у них полюса можно обозначить
у следствия их нет - они круговые.
Хотя и первые тоже замкнуты, но по другому.


Поток. Вихрь.
БЮВ Пост: 323524 От 01.Sep.2011 (14:51)
dedivan Пост: 323503 От 01.Sep.2011 (13:29)
Хотя и первые тоже замкнуты, но по другому.
вод здесь суровая непонятка, силовые линии замкнуты, так они условность. Дед поле это поток иль где?

dedivan Пост: 323525 От 01.Sep.2011 (15:01)
Поток и вихрь = это математические термины для описания трехмерных объектов.
http://www.pm298.ru/vpole2.php Там же и силовые линии смотри.
По неграмотности их принимают за настоящие.
Физически их нет - это деформации в неподвижной среде.
Изгиб, сжатие, растяжение.

dedivan Пост: 323542 От 01.Sep.2011 (16:38)
БЮВ Пост: 323541 От 01.Sep.2011 (16:08)
да я эти интегралы на дух не переношу.
Там особо сложного нет ничего. Обычно рассматривают две такие фигуры.
Для наклона каждой линии, крутизны изгиба есть свои термины.
Можно рассечь пирамидку по высоте - получишь площадь- это и называют потоком.
На каждой высоте сечение будет разным- для этого тоже термин есть.

А у бублика - разломи его в любом месте- сечение будет одинаково.
Вот это называют вихрем.

Сама линия , по которой прошло сечения - это силовая линия.

dedivan Пост: 187048 От 22.Jun.2009 (16:42)
К чему пришли?
Все попытки представить ток в виде движения раскрашенных шариков-
за 300 лет ни к чему не привели.
Мешается и среда и поле.
Пробовали все- даже эфир выбросили, а не помогло.

Осталось одно- вернуть все на место, а шарики выбросить.
Если это не шарики, а волны и пакеты волн, то эфир, какой бы он твердый ни был,
для них не помеха.

Но волны очень хорошо чувствуют внутреннее напряжение.
Такой пример- если нажать на толстую стальную плиту, ей ничего не будет,
она не согнется, но если осветить место нажатия поляризованным светом,
то можно увидеть картинку напряжений в металле.
Волна меняет свой путь в зависимости от состояния среды.

Вот так и твердый эфир- никаких потоков или реальных смещений- но на волны он
действует - меняет их путь, а если это волновой пакет- то пакет просто смещается
в сторону
.

Ну это все конечно еще не про ток, но уже близко.
Именно так и может смещаться, двигаться волновой пакет под названием электрон.

Понятно- что первично - это напряженность деформации в эфире.
Это она сдвигает электрон, но и тот в свою очередь влияет на эфир,
внося свои волны ( а это деформации эфира) в другое место.

В принципе можно на этом и остановиться с устройством среды.
Просто держать её в голове, когда появятся вопросы- а как это движется и куда.

И сейчас вытащим из старой темы здравые мысли. Они там были.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.09.11(12:33) - andy8mm
andy8mm | Post: 240902 - Date: 12.04.10(12:53)
dedivan | Post: 132353 - Date: 17.09.08
inventives да и сам элемент должен истощиться, разбрызгав содержимые амеры.

Ой, это уважаемый что-то в самом начале пропустил.
Там было про хаотическое движение, которое непременно заканчивается
нецентральным столкновением.
Результатом которого будет вращение , сложное-вихревое , а вихрь
имеет свойство забирать энергию из окружающей среды.
Это самоподдерживающаяся структура. Именно поэтому все и берут его
в качестве элемента.

А вот далее мы и прикинули- как разные вихри могут расположиться
в пространстве не мешая друг другу. Нашли вариант.
Все другие варианты будут самотормозящимися и разрушаются.
andy8mm Пост: 209132 От 08.Nov.2009 (20:53)
Рисунки от Друнвало мне понятны благодаря ДедИвану.
А в эфире шесть вихрей в одной точке - три правых три левых.
Возникновение какого либо дополнительного вращения в данной точке
(электрон например) влияет на вихри- усиливает одни и ослабляет другие.
Это и есть поляризация.
Да, шесть вихрей это 12 векторов кстати, но без всякой мистики.

dedivan | Post: 182631 - Date: 28.05.09 (09:55)
inventives Пост: 182627 От 28.May.2009 (10:24)
а вот что такое вращающийся заряд?
Точнее даже что такое вообще заряд?
Его насыпают или наливают? Или как краску намазывают?
Движение (деформация материи)
дает нам возможность получить заряды.
Именно так они и получаются в ЕБХТ.
Только сразу плюс и минус.(левый рисунок)
А электрон устроен хитрее- у него только минус видно.(правый рисунок)

(На правом рисунке синие вихри выдавлены наружу, они и есть "стенка" проявляющая заряд электрона)




Мы можем такое сделать из двух трансформаторов и получим почти электрон.
Можно сравнить с измеренным полем у настоящего электрона.

Кстати- аватарка то у тебя на него похожа.....
dedivan | Post: 182649 - Date: 28.05.09 (12:18)
Но чтобы не гадать, как электрон умудряется так закрутится,
и нужно составить среду из кубиков.
Там не все однозначно- каждый кубик можно подсоединить тремя способами,
повернув на 180 или +60 или -60 градусов.
Повороты этих структур определяют наверное определяющее вращение всего в этом мире.



dedivan | Post:132263 - Date: 16.09.08
valeralap
Самое главное сможет подход с вихрями дать фундаментальные понятия, там где их нет в классике?

А чего еще можно желать- получился МЕХАНИЗМ поляризации.
Можно построить его матмодель, можно картинки сделать.
Все остальное - вся наша жизнь - это взаимодействие зарядов.
Это поняли давно. Не было самого механизма. (Кроме веревочек.)

Больше ничего и не надо.

Другое дело построить из него волны, электроны, протоны, сложно.
Для примера Кушелев делал матмодель из 1000 ячеек эфира.
Кубик 10*10*10.
Для этого использовал нехилый кластер из компов, и заняло у него
почти час машинного времени построение этой картинки из матмодели.
На домашнем компе - результат будет чрез....
короче мы не доживем.

А такого кубика недостаточно даже для построения электрона.

Поэтому дальше нам надо будет пользовать упрощения. Увы.
Но главное мы знаем что упрощаем.
donskov Если ты согласишся, что эфир ВСЕГДА! в движении, а деформации, - результат движения, то всё станет на место.
Не, Дон, у меня он всегда СТОИТ
Именно поэтому и деформации. Как береза гнется, а убежать никуда.
А если движение, так деформации и не нужны.

Это как с самим эфиром- если он есть - то побоку все полевые теории,
ведь их выдумали после отмены эфира, ему на замену.

А то многие эфиристы всерьез о полях и энергии поля рассуждают,
прям как о реальности.

Тут надо строго- что то одно.
Если он движется- докажи что движется. Пока все данные и Вимап и магнитные за то что есть неподвижная выделенная система отсчета
или материя.
Движется только вещество.
Вот что такое вещество? Тут два варианта либо оно из этой самой материи,
либо из волн этой материи
.
Тут мы с тобой опять с разных сторон. Опять же опыты больше за волны.

А деформации эфира- это то, что мы называем магнитным полем.
Изучай со всех сторон, прям на столе. И лететь никуда не надо.
Давай еще раз следи за руками.....

Обычная простая волна- все по первому закону.
Делаем её короче, еще короче, и вот она размером с один элемент
эфира.
Ну ты нарисуй, эти шарики или кубики - не может быть волна короче размера одного элемента. Вот 2 элемента может- один вверх другой вниз.
А ЗСЭ мы уважаем. Куда волне деваться?
Энергия есть а девать её некуда.
Вот и начинает эта волна, как умная, описывать круг, она же "знает"
что окружность больше чем диаметр.
И по кругу она встретит по пути больше элементов.
Ну это и есть нелинейность среды.
Но по кругу она опять выполняет первый закон. Прям с утра.
Как проснется, так и начинает выполнять.

А насчет выделенной системы.... Ну
какая тебе разница что там за пределами вселенной.
И движется вся вселенная сама куда то, или нет, у нас еще тут дел навалом. Но мы эту вселенную видим как неподвижную.
В смысле все электрические и магнитные явления происходят в неподвижной среде. С постоянной скоростью.
А мы, двигаясь, отмечаем это.
Можно получать плазму нагревом- нагреть, раскрутить молекулу до разрыва,
а можно в пространстве создать поляризацию, напряженность поля,
что молекула развалится в холодном виде.
Весь вопрос в том -как её создать. Вот здесь механизм поляризации
и нужен. Тогда можно создавать электрическое поле без зарядов.
187048 Но волны очень хорошо чувствуют внутреннее напряжение.
Такой пример- если нажать на толстую стальную плиту, ей ничего не будет,
она не согнется, но если осветить место нажатия поляризованным светом,
то можно увидеть картинку напряжений в металле.
Волна меняет свой путь в зависимости от состояния среды.

Вот так и твердый эфир- никаких потоков или реальных смещений- но на волны он
действует - меняет их путь, а если это волновой пакет- то пакет просто смещается
в сторону.
ЦентрНаучФильм - путешествие в Наномир. Смотреть ВСЕМ!

- Правка 03.09.11(14:17) - andy8mm
andy8mm | Post: 242574 - Date: 22.04.10(18:10)
Протон. Протонная проводимость.
dedivan ...
Вот если узелок бегает по орбите- тогда даже при движении его по прямому цугу- при торможении опять электрон получается.
А более сложные-тяжелые частицы- протоны состоят из целого комка узелков.
Если соотнести узлки и их движение с образованием магнитных полюсов у частиц-
У электрона 2 полюса - один узелок.
У протона 6 полюсов - три узелка.
У нейтрона 8 полюсов - три узелка от протона и плюс один от электрона.
Такая модель для первоклашек получилась.


dedivan Пост: 308766 От 23.May.2011 (13:39)
МSN Пост: 308760 От 23.May.2011 (12:34)
ток в диэлектрике идти не должен в принципе .
А он как раз идет.
Не надо зацикливаться на электронах.
В растворах их нет в свободном виде- но есть протоны.
А они идут очень интересно - как ни странно но через диэлектрик,
например керамику или окисел им идти проще чем через металл.
На этом явлении построены и топливные элементы и самые древние аккумуляторы.
Именно протончики там и бегают.
А вот остаток от молекулы воды ОН имеет лишний электрон,
который ему достался в наследство от атома водорода,
имеет отрицательный заряд и тоже движется в электрическом поле -
но уже по другому принципу- как дырки в полупроводнике.
То есть молекулы в растворе просто обмениваются недостающим им протоном, и кажется что отрицательный ион движется.

И вот тут ВНИМАНИЕ - чем интересен протонный ток.
Протон в 2000 раз тяжелее электрона. Для электрона- снял напряжение
и он остановился- а протону если дать пинка- он еще долго летит,
напряжения нет- его уже убрали- а ток есть- протон еще движется по инерции.
Понятно теперь зачем импульсное высоковольтное питание?

dedivan Пост: 390474 От 08.Sep.2012 (07:14)
Ну зря вы так про ебиптян.
Знали они электричество. Совсем рядом- в месопотамии нашли древние
гальванические элементы. Глинянные горшки с цинковым и медным электродами,
с остатками от электролита, причем это была ювелирная мастерская
а значит скорее всего для электролитического золочекния применялись-
значит не только электричество знали но и электролиз.
5000 лет назад.
Так что письмена про вечный свет в усыпальницах фараонов не сказки.
http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200601305
В 1936 г. к немецкому исследователю Вильгельму Кенингу, который работал в Археологическом музее Багдада – столицы Ирака, попал странный предмет (рис. 1).
Рис. 1. Глиняная ваза,
найденная среди руин парфянского поселения.
Его нашли среди руин древнего парфянского поселения неподалеку от Багдада. (Парфяне властвовали здесь, на территории Древней Месопотамии, в 250 г. до н.э. – 224 г. н.э.) Это была невзрачная глиняная ваза высотой примерно 15 см. В ней находился цилиндр из листовой меди со вставленным в него проржавевшим железным стержнем. Все эти детали были залиты смолой, склеивавшей их, – в той местности существовали месторождения асфальта.


Вольтов столб.
В 1799 г. ученый построил вольтов столб, который состоял из кружков серебра, меди и картона, пропитанного раствором калиевой щелочи. Затем Вольта заменил серебряные кружки цинковыми, а картон – сукном. В результате получилась удобная компактная батарея (рис. 3).


после 5 киловольт
dedivan Пост: 131352 От 08.Sep.2008 (21:54)
Sergh разве могло из-за этого что-то гореть?
Я думаю что тут главным является 10кв*1а=10ква в импульсе
и нетрадиционная форма поля поляризации.

Минимальный градиент в таком поле рвет молекулы воздуха и выстреливает
ионы в материал.
Это имхо.

Почему и упомянул тут про это, что это самое главное в таких трансформаторах, неважно как они намотаны,главное это поле.

Ну и напряженность конечно должна быть киловольты.
А потом не забывай что после 5 киловольт в атомах начинаются
уже другие- нехимические процессы.
Вот правда сам не успел это померять.
Так что на вский случай свинцовые трусы не забывай.



Уже дырок и чёрных и белых...
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2010/04/22/144100.html

Томограф.
dedivan Пост: 407532 От 14.Jan.2013 (15:52)
Не, железо не пойдет. Оно размагничивается плохо.
Одним импульсом намагнитишь- и получишь просто кольцевой магнит.
А колечки большие делают - вспомни томограф в больнице- это то же самое.
Только ты там сам вместо аккумулятора, раскачивают им протончики воды в твоем теле. И приемными катушками ловят колебания этих протонов.


- Правка 20.01.13(00:52) - andy8mm
andy8mm | Post: 243878 - Date: 02.05.10(15:12)
ДедИван, расскажи что-то интересное?
Как думаешь для усиления "кувалдочки" есть смысл чуть формул и табличек добавить в букварик(такой себе дюбель-саморез в моск)?
Думаю большинство из нас прошито с алгоритмом-если циферки сходятся значит это истинная правда.
Так устаканилось в школе на классной доске.
Только в споры с расчетами не втягиваться, время потеряем.
Расскажи что у тебя на грядках уже зеленится?
Просмотров 39 477

Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник.
dedivan Пост: 361548 От 31.Mar.2012 (12:56)
МSN Пост: 361543 От 31.Mar.2012 (12:12)
Дед, ты так быстро на ходу меняешь условия задачи, что я за тобой не поспеваю.
...Все уже поняли и так- а тебе надо обязательно рисовать.
Когда нарисуешь- увидишь что это те же самые условия.

Чего мы там еще не отметили ? Сердечник?
В момент действия двух полей он нафиг не нужен - что с ним что без него.
Вдоль оси поток ноль а поперек к оси- незамкнут.


Сердечник нужен когда включена только одна катушка- чтобы ток не
нарастал слишком быстро
.
dedivan Пост: 361555 От 31.Mar.2012 (13:16)
Все эти вопли про радианты появились от математики.
Когда физики пришли к понятию поля , оказалось что не у всех есть трехмерное
пространственное воображение , и проще по формулам сложить вектора ,
не задумываясь об их пространственной структуре.
Точно так же работает и симулятор. Просто тупо складывает по формуле
реальные вектора. Поэтому и выдает правильный результат, хотя и парадоксальный
с первого взгляда.
И только когда какой нибудь изобретатель пытается сделать это вручную-
он видит - елы палы! это же РАДИАНТ!
То есть все магнитные поля замкнуты от природы,
а вот их частная сумма в данной плоскости- незамкнута
.
Есть точка где начинается вектор суммы,
и есть точка где он встречает противоположный ему,
и обращается в нуль - пропадает.

Радиант? Сто пудов.
dedivan Пост: 361558 От 31.Mar.2012 (13:19)
shkaf Пост: 361556 От 31.Mar.2012 (13:17)
Дедиван, а смотри как красиво, нет необходимости ждать медленного увеличения тока в двух витках(катушках)
Я и говорю - очень хороший усилитель.
Мало того что быстро. так еще и складываются.
shkaf Пост: 361560 От 31.Mar.2012 (13:26)
dedivan Пост: 361555 От 31.Mar.2012 (13:16)
Радиант? Сто пудов.
Вспомни радиолюбительские ЕН антены, там вокурат встречные катушки...
радисты рассуждали с позиции электромагнитной волны, а нужно было больше внимания уделить радиальному магнитному полю.
От этого и в замешательство ввелись как мол маленькие катущечки излучают электроманитную волну и без резонанса и без необходимой волновой геометрической длины. А как оказывается в пространство то улетала не столько электромагнитная волна, сколько радильное незамкнутое магнитное поле которое уже на удаленой антене наводило токи в проводнике антены.
dedivan Пост: 361561 От 31.Mar.2012 (13:43)
Да, это хорошая штука- но уже надо дальше рассматривать сложение векторов.
Половина к центру направлена и там компенсируется в ноль.
А другая половина наружу - есть начало, а вот конца нет.
Плохо что только половина мощности так рассеивается.
А половина в центре пропадает. А то б мы тут СЕ сразу накрутили.
dedivan Пост: 361578 От 31.Mar.2012 (14:34)
А вот и хренушки- их сложение даст ноль.
Отталкиваются только замкнутые поля- как два обруча- прогибаются и за счет упругости отталкиваются.
dedivan Пост: 361582 От 31.Mar.2012 (15:04)
Кто там про китайский шокер спрашивал?
Вот теперь уже можно нарисовать- без объяснения все понятно как работает.
На радианте!
Fil Пост: 361599 От 31.Mar.2012 (16:15)
Спасибо ДедИван за принцип китайского шокера, но тогда сердечник вторички должен попадать между витками бифа, чтобы выхватить удвоенного поле одного направления.
dedivan Пост: 361601 От 31.Mar.2012 (16:25)
А второго направления в нем нет- оно рождается с внутренней стороны первички,
снаружи его просто нет.
dedivan Пост: 361754 От 01.Apr.2012 (09:36)
Приходится старому все самому делать.


Николаев.
Nik108 Пост: 390021 От 05.Sep.2012 (16:07)
jonifer Пост: 390020 От 05.Sep.2012 (16:03)
И мотор Флина - обычный электромотор.
Это тебе твоя программа сказала?
Nik108 Пост: 390031 От 05.Sep.2012 (17:19)
jonifer Пост: 390030 От 05.Sep.2012 (17:17)
не обижай Jmag с Ansoft - противодействие силы Ленца они прекрасно считают. Сила, возникающая от наведённой противоЭДС полностью равна(компенсирует) движение магнита. При любой форме сердечника катушки, намотки, форме магнита и траектории его движения.
Софту я доверяю, я ТЕБЕ не доверяю
dedivan Пост: 390032 От 05.Sep.2012 (17:21)
jonifer Пост: 390030 От 05.Sep.2012 (17:17)
не обижай Jmag с Ansoft - противодействие силы Ленца они прекрасно считают.


Смотря каким способом они это делают.
Можно численным интегрированием по всему объему а можно априори заложить-

Сила, возникающая от наведённой противоЭДС полностью равна(компенсирует) движение магнита.


Результаты разные будут.
Николаева почитайте. Он не зря говорит про еще одну составляющую поля.


Это еще до компьтеров знали.
jonifer Пост: 390033 От 05.Sep.2012 (17:25)
Перестань херню нести. Это Бедини традиционно вытащил на свет патент Kromry и опять натягивает всю планету лохов, не умеющих правильно измерять. Николаев со своими магнитами с кривой намагниченностью наделал столько ложных выводов.
dedivan Пост: 390047 От 05.Sep.2012 (19:21)
Ну ты жуликов с учеными на одну доску не ставь.
Это ихний- жуликов приемчик.
И Николев не сам придумал- а формулу Максвелла изучал.

Есть это поле, и энергия в нем есть. Это часть всей энергии поля.
А все пограмки ее не учитывают.
Хотя есть реальные установки, работающие на этом поле.
Там эти програмки нифига не показывают.
dedivan Пост: 390054 От 05.Sep.2012 (20:15)
Очень даже меряется.
Просто надо захотеть это увидеть, а не опровергнуть.
Простую схемку я тут давал уже не раз.
shkaf Пост: 390055 От 05.Sep.2012 (20:25)
деда.. так если распрямить тот виток в прямой проводник а проводник приемник паралельное провднику, то что будет мерять приемный проводник ?? переменное электрическое поле.?
И если перпендикулятро развернуть приемный проводник то конечно меньше будет доставаться .. но это же меряется электрическое поле причем переменное.
А ты пусти просто постоянку по тому витку будет ли в этом случае продольное магнитное поле... навряд ли.
dedivan Пост: 390057 От 05.Sep.2012 (20:28)
Будет.
Смотри воздуходувку Николаева.
shkaf Пост: 390058 От 05.Sep.2012 (20:31)
смотрел.. так он в эту воздуходувку высоковольтное напряжение подает, да так что пахнет озоном, это с его же слов.
dedivan Пост: 390059 От 05.Sep.2012 (20:33)
Ну так это всего лишь заряды создает.
А движутся они именно в постоянном продольном поле.


Трубочку с раствором лакмуса.
dedivan Пост: 390936 От 10.Sep.2012 (16:00)
СНК Пост: 390856 От 10.Sep.2012 (11:48)
Он, по ходу, музыку передает минуя уши.
Не, вы тут сразу далеко в мистику подались.
Мы же физики, у нас другой подход должен быть.

А кто самый-самый физик? - Миша Фарадеев.
Вот он как делал? Брал проводок, пропускал по нему ток и смотрел
как образуется магнитное поле.
Возьмем то же самое, только ток не будем пускать, а магнитное поле сделаем точно такое с помощью кольцевого магнита.
Вроде все то же самое- но тока в проводнике нет. А чего там есть?
Если заменить проводник на трубочку с раствором лакмуса-
сразу видно- цвет изменяется.
Значит все таки чего то там есть. Это не электрическое поле- ток не создает. А какое?
А в ухе тоже молекулы - на них будет влиять? Должно.
А в глазах? Тоже должно.
А если покрутить это поле? Ухо всяко должно услышать колебания
с частотой вращения.
А вращающееся поле неизвестно какой природы- как называют?
По законам физики- все то неизвестно- божье.
Ну некоторые говорят- неее, это мы сами поле сделали ,
и сами название дадим- торсионное.

А офф физики пищат- нет никаких торсионных полей.

Вот примерно такая ситуевина. Вроде все правы.

Бифиляр и кадуция.
dedivan Пост: 98133 От 27.Jan.2008 (07:53)
JnoVa Пост: 98124 От 27.Jan.2008 (02:31)
MSN, прчём здесь КАДУЦИЙ? -складывается провод пополам и мотается от одного кря сердечника до другого
Так в этом и разница.
Если мотать двумя проводами в одном направлении - это бифилярка
с нулевой индуктивностью.
Если мотать каждый из проводов в разные стороны - это кадуций
индуктивность не равна нулю. Токи в половинках в разные стороны,
но и направления намотки тоже разные.
Это можно считать две отдельные катушки, на одном сердечнике.


- Правка 30.09.12(11:13) - andy8mm
andy8mm | Post: 244026 - Date: 03.05.10(23:03)
117313: разные опыты дают два радиуса для электрона,
так не надо их игнорировать, они оба правильные.
117341: электрон движется вперед северным полюсом а не южным,
это не фантазии, это опыт.
Смотри как просто- в магнитном поле электрон поворачивает ось вращения
и как обычное колесо себя ведет.

На сегодня 40523... 1000 просмотров за сутки, ребята, скажите чего понравилось и где ошибки надо подправить?
картинка для коллекции
http://www.skif.biz/files/b387ff.gif http://www.skif.biz/files/19ced5.gif Продольное поле(ПП). Радиант(Р). Электрическая поляризация(ЭП).
действует на электроны(заряды) - ускоряет их, но только движущиеся.
На не движущиеся заряды ПП не действует.
187850 всегда будет векторный потенциал.
И если вставить обычный проводок и пустить по нему ток, то электроны
будут чувствовать при движении - в одном случае ПО а в другом ПРОТИВ
этого вектора.

Выпрямитель получается из обычного проводка.
Только токи могут быть и тысячи ампер а напряжения миллионы вольт.
Таких диодиков пока никто не делает.

Вопросы:
Откуда такой механизм, и что значит движущийся заряд?
Равномерно, с ускорением, северным полюсом вперёд...как?
186985 Фонон- это квант
Экситон - это электрон и позитрон
Осталось им собрать первый атом водорода.
125906 И вариантов долгоживущих частиц всего 4 - электрон-позитрон
и протон-антипротон.
Все остальные это затухающие стоячие волны, не имеющие механизма подпитки из эфира.
187281 Природа изначально создает материю очень симметрично, на каждый электрон свой позитрон.
На каждый левый вихрь- свой правый. Это закон.
Это надо очень много сил приложить, чтобы потом по разным углам их развести.
dedivan Пост: 187048 От 22.Jun.2009 (16:42)
К чему пришли?
Все попытки представить ток в виде движения раскрашенных шариков-
за 300 лет ни к чему не привели.
Мешается и среда и поле.
Пробовали все- даже эфир выбросили, а не помогло.

Осталось одно- вернуть все на место, а шарики выбросить.
Если это не шарики, а волны и пакеты волн, то эфир, какой бы он твердый ни был,
для них не помеха.

Но волны очень хорошо чувствуют внутреннее напряжение.
Такой пример- если нажать на толстую стальную плиту, ей ничего не будет,
она не согнется, но если осветить место нажатия поляризованным светом,
то можно увидеть картинку напряжений в металле.
Волна меняет свой путь в зависимости от состояния среды.

Вот так и твердый эфир- никаких потоков или реальных смещений- но на волны он
действует - меняет их путь, а если это волновой пакет- то пакет просто смещается
в сторону.

Ну это все конечно еще не про ток, но уже близко.
Именно так и может смещаться, двигаться волновой пакет под названием электрон.

Понятно- что первично -это напряженность деформации в эфире.
Это она сдвигает электрон, но и тот в свою очередь влияет на эфир,
внося свои волны ( а это деформации эфира) в другое место.

В принципе можно на этом и остановиться с устройством среды.
Просто держать её в голове, когда появятся вопросы- а как это движется и куда.


И сейчас вытащим из старой темы здравые мысли. Они там были.


- Правка 04.05.10(17:09) - andy8mm
andy8mm | Post: 244098 - Date: 04.05.10(14:26)
Движение электрона.
Электрон вылетает с острия катода и образует лавину(розовая), которая ударяет в анод,
образует пятно излучения УФ и рентгена.
Образовавшиеся ионы (зеленая зона) потихоньку дрейфуют к катоду.

andy8mm Пост: 188689 От 01.Jul.2009 (12:21)
ДедИван,
1. Ток переноса в искре создают ионы(ионы - молекулы с выбитыми электронами на фото зелёные),
они тяжелые и потому медлительные, двигаются влево к минусовому катоду без ускорения и не создают МП.Так?
2. Электроны(малиновый цвет на фото)двигаются с околосветовой скоростью и создают ток смещения(Это ток поляризации).
Сами электроны образуют свой ток переноса.
Заряженные частицы движутся от одной точки и до другой- это перенос.
Но при этом они толкают среду, среда толкает их - это поляризация-
ток смещения

3. Ток проводимости где?(это движение в цепи электронов(к катоду) которые высасывают ионы.
А ток проводимости только в проводах от источника питания
и до разрядника.
А вот движение ли это электронов- вопрос.
Помнишь задачку про лампочку-
к ней идут два провода , по классике сколько электронов входит
столько и выходит, и скорости у них одинаковы ничего не меняется,
что же остается тогда в лампочке? Почему она светит?

Почему лампа светится?
188230 Есть явление саморазгона электронов не только в искре.
Просто в искре все условия создаются автоматически- большие напряженности и токи.

А все дело в конечности скорости взаимодействия.
Два электрона на паралельных курсах видят друг друга не там где они
находятся в данный момент, а с запозданием.
В результате этого появляется составляющая сил Кулона, которая
ускоряет их.
Но чтобы это ускорение стало заметным, скорости должны быть
приличными- сравнимыими со световыми.
И энергию электроны получают не друг от друга, а от эфира,
где её много. Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. А СЕ есть.
А в трехмерном пространстве это выглядит красивее-
dedivan Пост: 188657 От 01.Jul.2009 (06:10)
Вот например ток переноса в искре.
Механизм самоускорения электронов нарисован - упрощенно, но примерно так и есть.
После пролета таких электронов в воздухе появляются ионы- молекулы с выбитыми
электронами.
Они заряжены положительно, поэтому начинают двигаться к минусовому катоду.
Понятно что цепь тока у них не замкнута- они родились на участке между
катодом и анодом, и дойдя до катода -получив свой электрон, прекращают движение.
Но эти ионы тяжелые, и свою кинетическую энергию отдают катоду- он греется.
Число этих ионов больше чем наш начальный ток от источника, потому что
ионы родились в результате лавинной рекции.
Ну и вполне резонно ожидать что тепла выделится больше чем мы затратили энергии
от источника.
С единственной оговоркой- источник правильный- питает только фазу искрового разряда.
На практике это 30мкдж на разряд.
При 30 кгц частоте разрядов - расходуемая мощность 1вт.

Проверяем.
dedivan Пост: 102984 От 27.Feb.2008 (15:38)
А давайте рассмотрим движение электрона вдоль проводящей поверхности.

Известно, что при этом создается зеркальный положительный заряд, с которым
электрон взаимодействует как с реальным.

Вот как после этого относится к изображению в зеркале?
Оно мнимое или тоже реально взаимодействующее с тобой
и твоими атомами и электронами?
Далее читать ветку с этим (выше)постом.
Плазма это голые атомы без электронов.
А голые электроны без атомов это электронный пучок.
Есть закон сохранения, в том числе и заряда, и из атомов можно получить
"электроны" только с положительным зарядом. Позитроны называются.
И на самом деле получаются. Инициированный распад протона зовется этот процесс.
Абсолютно любой материал испытывает такие превращения.
Например в воздухе азот превращается в изотоп углерода,
который со временем опять превращается в азот,
но баланс энергий разный.
Для первого превращения нужно затратить 5,5 кЭв энергии,
а при втором выделяется 700 кЭв.
Вот она и есть эта птичка.
Другое дело что эта энергия выделяется в виде рентгеновского излучения,
И её мы умеем только в тепло превращать.
Пока.
Вот пытаемся в листричество превратить.
dedivan Пост: 102196 От 21.Feb.2008 (21:56)
А про кинескоп - вообще все не так.
Вот тут маленько с другого форума.

Skeptik
Ув Шаляпин я и Резерфорд с вами не согласны.


dedivan
Резерфорду простительно, у него не было телевизора с "подсевшей трубкой".
Иначе бы он обнаружил, что это не катод эмиссию потерял, а электроны
почему то не лезут в дырку модулятора, если она меньше 0,1 мм.
Такое впечатление что у них размерчик ,при энергии термоэмиссии порядка 1 эВ, чуть больше 0,1 мм.
Дырочка от напыления иончиков чуть меньше стала, и все- не лезут.
А вам то это ну никак уж не простительно, убедиться в этом раз плюнуть.

Skeptik
Добрый день Дед Иван.

Это точно, раз плюнуть. Благо под рукой вместо трубки с подсевшим катодом, есть синхротрон.
Дело в том что электрончик пролазит даже сквозь протон и не один электрончик а сразу
аж 10 во второй штук при определённой энергии оного.
Так как пионная шубка у этого электрона (тоесть элетромагнитное поле), становится настолько
тонкой что протон его даже не чуствует.
А вот при энергии в 1 Эв шубка такая лохматая что не только в 0,1 мм а и в 0,4 вроде не пролазит.
Паразиты мешают, тоесть мю мезоны, ка мезоны и другие эээ... паразиты.
Хотя говорят что в некоторых случаях если электрончик разогнать до 500 гигов,
то при прохождении сквозь протон, шубка с электрона слетает и он голенький и не в такие щели пролазит,
а шубка обходит протон стороной. И как только электрон появляется с другой стороны щели в заборе, эээ...
пардон протона, сама на него и одевается.
Чего только не насмотришся на трубке с подсевшим катодом.
Сравните 0,1 милиметра и классический радиус протона а?

Владимир.

dedivan
Так в этом и вопрос- шубка такого размера, или сам электрончик пухнет?
И если шубка, то почему не снимает её?

Если такой электрончик на матрицу видеокамеры попадает- почему то колечко получается,
а не шарик. Какая то неправильная шубка- не имеет связи с центром (если электрон маленький)
Мало того, и картинка только от шубки, а от самого центра нет ничего.
Так может это и не шубка, а сам электрон?


- Правка 08.05.10(01:32) - andy8mm
andy8mm | Post: 244377 - Date: 06.05.10(23:01)
Униполярный генератор Фарадея. Три парадокса.
dedivan Пост: 95864 От 08.Jan.2008 (19:54)
А если серьезнее, то это интересное устройство- униполярный генератор Фарадея,
где нарушаются основы современной классической физики.
Это переход из одной СО в другую, и неправомерность интегральной концепции Максвелла.
Схематично это выглядит так:

Парадокс данного устройства заключается в том,
что если вращать диск-проводник то ЭДС появляется,
если вращать магнит, ЭДС нет.
А если вращать диск вместе с магнитом, как одно целое, то ЭДС опять есть.

Попробуйте представить себе это из систем отсчета связанных с диском или магнитом
или основанием.

Второй парадокс заключается в том, что если изменять поле магнита по величине,
то ЭДС в контуре не появляется.

Третий парадокс- если увеличивать площадь контура за счет движения дальней его части,
то ЭДС - падает, а не возрастает как по теории Максвелла.
dedivan Пост: 102978 От 27.Feb.2008 (14:16)
SAT Непонятно, однако, как это можно использовать.
А природа давно это использует- это экваториальный высотный поток
воздуха. Один к одному униполярный двигатель Теслы.
Круглый год в одном направлении и со скоростью превышаюшей
скорость вращения Земли.


- Правка 04.09.11(09:55) - andy8mm
andy8mm | Post: 244521 - Date: 07.05.10(23:19)
Вектор Пойтинга
dedivan Пост: 119020 От 05.Jun.2008 (21:59)
TAHK Затем переходим к рассмотрению гиромагнитных эффектов самостоятельно
Так упрощенно мы опять вернемся к вектору Пойтинга.
Без понятия что это такое и с чем его едят.

Если разговор про магниты, то нужно понимать что такое магнитное поле.
Вот есть неподвижная среда. Проводим в ней координатные линии.
При вращении элементарного заряда- тока, происходит увлечение
этой среды движущимся зарядом. Среда деформируется- это и называют
магнитным полем.

На картинке вектор магнитного поля от нас через картинку.
Поэтому если начать вращать этот вектор , надо понимать какие
деформации при этом будут, как они будут толкать другие заряды,
куда те начнут двигаться.
Но в любом случае мы просто толкаем их через посредника-эфир.
И получаем от них обратный толчок. СЕ тут искать не надо.

В самом интересном случае можно получить безопорное (вернее эфиропорное) движение
но не на халяву- энергию тратить придется.
dedivan Пост: 100021 От 08.Feb.2008 (13:50)
Есть в физике формула связывающая ток в проводнике и магнитное поле вокруг него
через индуктивность.
При этом по правилам векторной алгебры если две величины ортогональные вектора, то и третья
величина должна быть вектором.
То есть индуктивность вектор!

Но официальная физика обходит это аккуратно стороной.

Дело в том, что направление этого вектора ( правильнее дивергенции но это не суть)
направлено от проводника во все стороны. Физически это должно означать какое то движение.
А это может сподвигнуть неокрепшие умы на аналогию эфира.
Поэтому помалкивают.

Ну у нас голова- кость, нам бояться уже нечего.
Поэтому попробуем представить, что ток в проводнике создает в окружающей среде волну,
как пароход.
Эта волна доходит до соседнего проводника и начинает толкать свободные заряды,
в направлении своего движения.
так получается эдс индукции -U out.

Вот теперь попробуй различить неоднородности токов в разряде.
Имхо общая волна все покроет.

Так что Тесла прав был называя это радиантной энергией.
Хотя и ошибался, предполагая что она напрямую переносит заряды.
dedivan Пост: 100093 От 08.Feb.2008 (19:12)
AGI что якобы существуют безинерционные заряды, и тема будет более поддатлива осмыслению. Ведь Тесла может быть прав и в последнем.

Зная, что имел в виду Тесла- а это было открытие разряда электроскопа
под действием излучения в вакууме, нетрудно предположить ход его мыслей- переносится заряд, а оказалось это электронная фотоэмиссия.
dedivan Пост: 106038 От 17.Mar.2008 (10:59)
AlexP59 Нагревание катода, якобы для производства свободных электронов, это какой-то миф.
Это не миф- просто этот опыт давно был, и его никто уже не помнит.
Было это во времена электроскопов, лет 300 назад.
Тогда обнаружили что раскаленная железка в вакууме теряет свой
отрицательный заряд. И никто не называл это эмиссией, даже во времена
Теслы было мнение что электричество излучается радиантно. Как свет.
Вот оттуда его патенты на радиантную энергию, он хотел ловить её
металлическими листами.
Но потом открыли электрон и его эмиссию и фотоэфект и вот за объяснение фотоэфекта (кстати неправильное) Эйнштейн и срубил
Нобелевскую премию.
dedivan Пост: 100289 От 10.Feb.2008 (02:00)
Вот это и есть то, что обходит физика стороной.
На моей картинке большая стрелка- направление движения энергии,
или вектора Умова -Пойтинга в реальности.
Вектор направлен не по направлению проводника, а под углом к нему.

Поэтому в официальной физике стараются рассматривать идеальный случай
сверхпроводника. Иначе пришлось бы отвечать на вопрос по какой такой
среде распространяется энергия.


А этого признавать пока нельзя. Иначе придется половину нобелевок по физике
вернуть в зад.
Вот уж вымрут все кто получал и вручал, спросить не с кого будет....
тогда и можно будет нарисовать в учебниках такую картинку, и просто
посчитать и плотность и упругость этой среды, и сказать, что физика
давно это подозревала, и название этой среде дала- глюонное поле и т.д.
Но признания эфира не будет. Это нельзя, иначе получается
преднамеренное искажение фактов целых 100 лет.
dedivan Пост: 100026 От 08.Feb.2008 (14:18)
По поводу помех давай посмотрим на картинку, где есть две линии, одна в плоскости
волны, другая перпендикулярна ей.

В перпендикулярной линии в нижнем проводнике эдс наведется раньше чем в верхнем,
и как раз на время задержки создаcт импульс на входе осциллографа.
В параллельной линии импульсы наводятся одновременно и компенсируют друг друга.

Попробуй, сделай двухпроводную линию, покрути её.

Магнит и его поле х=х катушка и её поле

dedivan Пост: 100348 От 10.Feb.2008 (12:08)
А вот потоки энергии направлены по разному, в магните поперек-
стараются разорвать его, а в соленоиде вдоль, поэтому от соленоида
мы можем получить эдс на вторичной катушке, а от магнита
только двигая его руками- рукопашный вектор Пойтинга.

Трансформатор
1. ТРАНСГЕНЕРАТОР ГРОМОВА Н.Н.
2.
3.
dedivan Пост: 99330 От 03.Feb.2008 (22:36)
А вы знаете что бывают трансформаторы у которых при одинаковом
числе витков первички и вторички, напряжение во вторичке
в несколько раз больше чем в первичке?
Это без резонансов и прочего- чистый трансформатор.
KBL Пост: 99334 От 03.Feb.2008 (22:53)
Это делается пока безуспешно. Но надежда...
олег-джан Пост: 99332 От 03.Feb.2008 (22:50)
"А вы знаете что бывают трансформаторы"Ну и как это делается?С уважением.Олег
dedivan Пост: 99370 От 04.Feb.2008 (09:18)
Нет, я про классику, что давно уже есть, и что обязательно нужно знать. Прежде чем....
dedivan Пост: 99379 От 04.Feb.2008 (10:02)
Ну смотри, должен будешь.
Это просто.
Для примера обычный транс на Ш железе.
На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно
- это будет первичка - 20 витков
На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка.
Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.

Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то
будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
олег-джан Пост: 99420 От 04.Feb.2008 (13:23)
Дедушка Иван,я ж так сварку на двух латрах делал,тем не менее обещаньеце свое сдерживаю:---С-П-А-С-И-Б-О--!!!!!!
dedivan Пост: 99422 От 04.Feb.2008 (13:48)
Вот, а я на шести колечках делал.
Ну очень удобно, и с проводом проще.
dedivan Пост: 99933 От 07.Feb.2008 (21:18)
генератор по поводу экономии провода тоже вопрос спорный ,
Удобство и экономия не одно и то же.

Я имел ввиду вариант готовых катушек.
Взял 6 трансов от ламповых телевизоров, оставил по одной сетевой
катушке, сложил звездочкой, а на голых половинках толстым проводом намотал вторичку,
для сварочника. Быстрее не сделать.
Petr получается дополнительно виртуальный дроссель и чего не маловажно, для сварочника, падающая вольтамперная характеристика.(ток КЗ имеет конечное значение).
dedivan Пост: 100128 От 08.Feb.2008 (21:24)
Именно, именно.
Но я хотел потихоньку свернуть разговор на незаконченный опыт
Громова по сложению-вычитанию магнитных полей.
Кто найдет его описание опыта, напомните.
dedivan Пост: 100301 От 10.Feb.2008 (03:51)
Там он взяд два дросселя запитал их переменкой, и
мерял сложение вычитание магнитных полей пробной катушкой.
dedivan Пост: 100695 От 12.Feb.2008 (17:15)
inventives не зря dedivan . завел разговор о вращении вектора Пойтинга...


Вот как бывает - интересует человека вопрос- сразул вкурил к чему
разговор.

Вот я говорю, пока человек не озадачится чем то, бестолку рассказывать что либо.

А давай повращаем что нибудь другое, например магнитное поле.
Сделаем такой сердечник из двух колечек.



Намотаем на них по катушечке и подадим переменку со сдвигом фазы на 90 град.
В кубике, где пересекаются поля возникнет вращающееся магнитное поле.
И что будет у нас обозначать синий вектор?
inventives Сумма кольцевых токов в зернах феррита также образует противопоток индукции.
dedivan Пост: 100831 От 13.Feb.2008 (15:05)
Ну давай для чистоты опыта удалим феррит из этого кубика.
Тогда что?
inventives Пост: 100839 От 13.Feb.2008 (15:49)
эквивалентная схема
dedivan Пост: 100860 От 13.Feb.2008 (18:31)
Нужно поправить картинку - вектор по оси вращения.

Классика- есть изменение магнитного поля, значит есть индуцированное
эл поле, значит должен быть вектор Пойтинга Р=НхЕ.
inventives Пост: 100960 От 14.Feb.2008 (11:34)
изменения магнитного поля нет, H=const, индуцированное эл. поле E=0 т.к. не в чем индуцировать, отсюда Р=0, поток энергии отсутствует, и градиента нет, не так-ли?
dedivan Пост: 100974 От 14.Feb.2008 (12:43)
Смотри- сам догадался что у твоего варианта нет изменения поля,
а в моем есть.

Хотя по учебнику говорят- одно и тоже.

И вся электротехника построена на этом.
И все мэго и нэго строители исходят из этого.

Что то тут не так.
inventives Пост: 100981 От 14.Feb.2008 (13:43)
А вращать магнит вокруг точки занятие безнадёжное.
dedivan Пост: 100999 От 14.Feb.2008 (15:21)
... Ну так я и предлагаю- вырежем феррит в месте пересечения колец,
но вращать будем не магнит, а суммарный вектор их полей.

Вот я и говорю, что есть разница.

Встречные катушки.
dedivan Пост: 125902 От 07.Aug.2008 (01:17)
val_128 в чём разница – взять сердечник со встречными обмотками либо просто катушку без сердечника?
Разница большая. Вообще встречные катушки больше похожи
на катушки с отдельными сердечниками как бы на двух параллельных
стержнях, но есть но.
На общем сердечнике есть точки где энергия обеих катушек складывается.
Это раз.
И взаимоиндукция с возвратными обмотками гораздо лучше.
Без сердечника только малая часть возвратится в источник или нагрузку.
Это два.

Потом ты взял только один вариант- неперекрывающиеся катушки,
а ведь можно намотать и с полным перекрытием и с частичным.
Частичное перекрытие дает нужное поле для опытов с продольным магнитным полем.
Это три.
Надо понимать такую картину - движущийся электрон не действует на электроны в соседнем проводнике если движется равномерно,
и сразу начинает действовать если есть ускорение.
Вот это и называют магнитным полем, хотя его нет.
Есть взаимодействие зарядов, хитрое, в обе стороны.
Причем ответное взаимодействие можно изменить, если не дать второму
электрону ускоряться, заставить его двигаться равномерно,
тогда он не будет действовать на первый
.
dedivan Пост: 133618 От 28.Sep.2008 (17:07)
А если чуть дальше прочитал-
"Явления ZPE (нулевая точка энергии) возникает не только при сверхнизких температурах,
и просто при противодействии двух равных, но противоположно направленных векторных составляющих
электрических, магнитных и гравитационных полей"

то это то, о чем говорит дед- способ получения энергии от вихрей эфира-
столкнуть противоположные, чтобы они тормозили друг друга.
Можно как раз для этого использовать встречную поляризацию.
На фронте волны поляризации вихри одного направления выступают наружу,
вот их и надо сталкивать.
Но скорость их столкновения должна быть сравнимой со скоростью движения материи в вихрях,
тогда изменение их энергии будет заметным.

Вот и весь секрет- создание резких, быстрых встречных фронтов поляризации.

Или в теме Теслы -использовать ионизацию верхних слоев атмосферы
как один из фронтов, вернее как неподвижную стенку, а второй создавать самим.

Но этот способ чреват. Возникает область гравитации над головой.
Домушки могут подпрыгивать. Вроде как раз у Теслы и было такое.

Лучше уж под землей, и два маленьких фронта друг на друга.
1. Импульсный трансформатор. Поляризация и волна поляризации. Противо ЭДС.

- Правка 24.12.11(17:40) - andy8mm
andy8mm | Post: 244739 - Date: 09.05.10(13:50)
andy8mm Пост: 244519 От 07.May.2010 (23:06)
dedivan Пост: 244493 От 07.May.2010 (19:16)
...картинка с витком тока и полвитка съемная каушка.
Вот это должно было быть началом разговора о продольнлм поле.
Но что то народ не вкурил- и все заглохло.
Для любого разговора нужен интерес, тогда и польза будет и время не жалко.
Она?
1-ый Вариант- мимо
поищу...
2-ой Вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=100289#100289

3-ий Вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=100102#100102

4-ый Вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=102084#102084
Да разрядник делай как минимум из жала паяльника.
Но лампочку накаливания надо включать по другому, я рисовал
петлю внизу разрядника, так вот эта петля должна быть от уличной
ТВ антенны из трубки и длиной 0,5-1 метра.
От вершины петли двигая контакты найдешь точку оптимального согласования
с лампой накаливания.

5-ый Вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=102334#102334

dedivan Пост: 102335 От 22.Feb.2008 (20:52)
Но нам для получения энергии не надо распылять её в пространство.
То же сделал и Тесла.
В его трансформаторе поля паралельны в большей области окружающего
пространства.
Это дает возможность накапливать энергию в контуре без излучения.
Именно на этом и основано самое нарядное применение ТТ для пускания искр.
Главное, запустив энергию искры в контур, не дать энергии рассеятся
на излучение ЭМ волны.
Для этого контур должен быть хитрее обычного.
Магнитное поле и электрическое поле должны быть паралельны.
Это главное условие неизлучения.
А вот чтобы наоборот, получить ЭМ волну, добиваются их перпендикулярности.

6-ой Вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=104871#104871

7-ой вариантhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=104989#104989
dedivan Пост: 405801 От 30.Dec.2012 (13:10)
Fil Пост: 405784 От 30.Dec.2012 (07:06)
Это все теория. В импульсных схемах можно такого намерять...
И дальше тоже теория- есть емкость между проводом с током и обмоткой
измерительной. При наличии в проводе высоковольтных импульсов на обмотке будет помеха через эту емкость. Для защиты от нее между проводом и обмоткой ставят заземленный экран.
Далее - сама обмотка по колечку образует виток, который принимает
паразитную магнитную помеху- для ее устранения выходной провод от
ТТ запукскают в обратную сторону вдоль обмотки- это компенсационный виток.
Иногда это экран и компенсационный виток объединяют...
Это кучи патентов кстати.

Можно сразу проводок класть по наружи колечка и потом наматывать
обмотку на кольцо и этот провод- начало и конец обмотки получатся в одном месте.

8-ой вариант угадал:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=241046#241046

Простой опыт- катушка с током и полвитка вторички.
Подсоединяем к ней сразу 2 вольтметра один снаружи
другой снутри.
Смотрим - любуемся- на одном и том же полвитке
один показывает другой нет.

dedivan Пост: 107673 От 26.Mar.2008 (14:54)Мы с Иваном затеяли интересный разговор, имеющий самое прямое отношение к данной теме.
У Ивана несколько другое представление, я думаю это поможет нам разобраться лучше.

Ivan
Значит: мощность в этом случае всё- таки имеет значение? Известно, что в очень коротком импульсе
присутствуют бесконечное число гармоник. Делаем вывод: время импульса очень важно, потому что
даёт как мощность, так и нужную нам гармонику- среди всех полученных. Именно поэтому частота
КК никак не влияет на магнит, в то время, как разряд конденсатора- влияет.
Далее: разряд конденсатора в соленоид также, как и взрыв- вызывает резкое повышение плотности
энергии в соленоиде, причём, опять же- за счёт бесконечного числа гармоник к-е несутся вдоль
провода, как по волноводу.
Тут есть 1 очень важный нюанс: скорость передачи давления в проводнике происходит в этом случае-
мгновенно, а вот скорость распространения волны- ограничена структурой самого провода.
Т.е.- имеется неск. процессов, происходящих в проводе одновременно.
Имея такую плотность энергии внутри провода за счёт всех гармоник, мы, как и в случае
со взрывом-создаём своеобразный «вакуумный пузырь» внутри провода, стенки к-го созданы
из… искривлённого структурированного простр-ва- времени; внутри же этого «пузыря»
( и провода) в этот момент- разрежение, т.е. скажем так- отсутствие обычной пространственно-
временной стр-ры.
Давай вместе подумаем.
Смотри - у КК есть две резонансные частоты.
Одна определяется длиной провода как длинной линии.
Провод любой длины обладает резонансной частотой равно длине волны
укладывающейся на длине провода с учетом меньшей скорости распространения
волны в проводе по сравнению с вакуумом. Коэфициент укорочения зависит от свойств проводника.
Для примера в проводе ПЭВ 0,6 длиной 22 метра колебания возникают на частоте 10 мгц, что равно
длине волны в открытом пространстве 30 метров К=22/30= 0,73.

Из этого провода можно намотать катушку индуктивности, которая со всеми своими
паразитными емкостями будет иметь свою резонансную частоту.
Она в обычном случае всегда меньше собственной частоты провода.
Но резонанс самого провода при этом сохраняется неизменным.

При подаче импульса напряжения на такой контур в нем возникают две волны.
Каждая со своей длиной (частотой)
Первая волна распространяется продольно по винтовой линии- по виткам.
Вторая перпендикулярно виткам по центру катушки.

Энергетика этих волн разная- если первая, как говорит Иван, распространение
волны давления, то вторая больше похожа на волну деформации- растяжения-кручения
пространственной структуры.
По простому вторая -это магнитное поле внутри катушки, с которого мы снимаем энергию
на нагрузку.

Энергия первой волны у нас пропадает даром. Это не есть гуд.

Есть такое предложение-
Надо сделать их одинаковыми по частоте, чтобы они могли обмениваться энергией.

Трудность вот в чем- нам надо увеличить частоту КК сохраняя длину провода.

Если просто уменьшать число витков катушки, сохраняя длину провода,
то индуктивность катушки растет пропорционально площади витка или квадрату радиуса.
А частота уменьшается. Вывод- надо делать обратное- уменьшать радиус витка.

Есть такой радиус в природе когда частоты продольного и поперечного резонанса совпадают.
Это классический радиус электрона. Вот он зараза почему такой энергичный.
Вот только контакты к нему приделать не из чего, он меньше любого атома.

Задачка сделать такой контур человечьих размеров.
dedivan Пост: 243021 От 24.Apr.2010 (21:27)
TAHK Пост: 243008 От 24.Apr.2010 (20:44)
поле вторички перпендикулярно полю первички и все!
Не совсем все.
Надо понимать, что есть энергия которая циркулирует в контуре,
она образована обычным поперечным магнитным полем.
И есть всегда энергия, которая излучается контуром.
Эта энергия потеряна для контура, и ее можно улавливать
без влияния на основной колебательный процесс.

Как в обычном передатчике- его потребление не зависит от того
есть в округе приемники или нет их.

Но это не совсем обычный перпендикулярный контур должен быть.
Эта волна вблизи контура продольная, и для нее нужно устройство
работающее на продольной волне. Типа антенны.
Просто длинный провод и нагрузка подключается между его концом и землей.

Двухтактники и ОБРАТНЫЙ однотактник.
dedivan Пост: 105711 От 15.Mar.2008 (09:39)
Давайте отделим котлеты от мух.

Двухтактники- это всегда ПРЯМЫЕ трансформаторы.

Флэйбэк- это ОБРАТНЫЙ однотактник.
Рассматриваем только обратные
Это накопление магнитного поля на прямом ходе и отдача этой энергии на обратном.
Наша задача не накопление большой энергии, а наоборот затратить как можно меньше
энергии для получения искры. Только в этом случае можно искать прибавку в искре.

Потери в трансформаторе делятся на омические в обмотках и перемагничивания в сердечнике.

Для примера - Ш12х20 2000НМ без зазора входит в насыщение при 20Авит.
тоже самое с зазором 400Авит.
Это означает что при одном витке в первичке и токе 20 ампер в трансе без зазора
все домены сердечника перемагнитятся.
А в трансе с зазором только 1/20 часть доменов перемагнититься, поэтому и энергии
потерь на перемагничивание будут меньше в 20 раз.
В этом случае их можно не учитывать, остануться только омические в обмотках и ключе.

Если у нас ключ IRF840 то при токе 10А на каждый на ключе падает 8 вольт.
Это очень много. Особенно когда все питание 12-15 вольт.
Лучше если напряжение питания будет порядка 50-100 вольт.

То, что я предложил вариант с 12-14 вольт- это только для пробы, можно обойтись без БП,
используя обычный аккумулятор.


- Правка 31.12.12(02:01) - andy8mm
andy8mm | Post: 246986 - Date: 24.05.10(00:55)
Философия.
Вещество и материя.
dedivan Пост: 188962 От 02.Jul.2009 (16:20)
Раз уж затронули вещество и материю- давайте разложим их по полочкам, чтобы не путались.
Вещество может быть твердым, жидким, газообразным, его можно померять, насыпать, взвесить
и много еще разных свойств.
Вот вода- это вещество. Она может быть и твердой и жидкой и газообразной и т.д.
Можно пойти в магазин и купить 5 литров воды.
Но никто не продаст 5 литров волн.
А что же тогда волна? Это материя. Особенно хорошо чувствуется её материальность
когда тебя прибой задницей провезет по камушкам.
Все что дано нам в ОЩУЩЕНИЯ - есть материя.
В том числе и любовь и ненависть.
Материально все- в том числе и ВРЕМЯ.
Философы предлагаю делить материю на вещественную, духовную и физическую.

Но есть тонкие границы где трудно сразу сказать- вещество это или материя.
Тут у каждого свои критерии.
Вот например плазма- она состоит из отдельных атомов и электронов.
Говорят это четвертое состояние вещества.
А я не согласен. Электрон не может быть твердым или жидким- он всегда одинаков.
Значит это не вещество- это физическая материя. Причем уже близкая к эфиру. Эфир тоже материя. Физическая материя.
Тоже самое и с отдельным атомом.

Именно поэтому плазма интересна нам тем, что она как бы посредник между эфиром
и нашим вещественным миром.
И вся энергия оттуда. Даже энергия дров- это энергия связей между электронами.
А что там в промежутке между электронами? Эфир.

Вот и подсказка где брать энергию- из изменения связи между электронами или атомами.

dedivan Пост: 241355 От 15.Apr.2010 (12:17)
А чего в искровик упираться, если нет условий?
В природе навалом СЕ. Она так устроена, что энергия рождается.
Просто- не было бы энергии , если бы не было механизма её рождения.

Это энтропия, это любой фазовый переход, в них энтропия уменьшается.
Вспоминаем третий класс школы- вещество бывает в твердом-жидком-газообразном -плазменном
состояниях.
Каждый переход - фазовый- выделяет энергию.
Но все по разному. Плазменный дает больше на каждый атом.
Вот и весь секрет искровиков.
Можно паром пользоваться- вон всякие ураганы-торнадо используют для себя.
Даже лед можно использовать.
Но энергии там меньше- там миллионами тонн надо ворочать, чтобы полезное
что то получить.....
dedivan Пост: 133623 От 28.Sep.2008 (17:24)
donskov Пост: 133619 От 28.Sep.2008 (13:16)
Я положил эту плотность равной (в пределах) минус девятой - минус пятнадцатой степени от плотности воды.
(И зесь, кстати, я прислушался к Ацюковскому.)
Это ошибочная логическая закольцовка. Сначала принимается наличие
потока к Земле со второй космической скоростью, и потом ты из него
считаем плотность и опять его скорость.
Там высокое грав напряжение, и....разряженность, а не плотное горячее ядро - как предполагает совр. физика
Ну а я говорю что там вообще остывший эфир- махонькая черная дырка.
Которая испаряет, ИЗ СЕБЯ ВЕЩЕСТВО.
dedivan Пост: 133625 От 28.Sep.2008 (17:33)
Опять же испарение черных дыр- общепринятый термин.
Мы должны понимать, что из нее ничего не вылетает, просто она своим внутренним
движением создает в окружающем эфире круговые закольцованные волны поляризации,
которые мы и видим как электроны, позитроны и прочее.
dedivan Пост: 133626 От 28.Sep.2008 (17:37)
lazj Деда, чем выше разряжение , тем легче проводилось.
Не путай- ионизировать легче, а большие токи получают наоборот
в разрядниках с повышенным давлением.
Электрончики нужны и как можно больше.

И ЗСЭ не забывай, просто толкать электрончики -лишней энергии не будет.
А вот во встречном столкновении....


- Правка 24.12.11(17:45) - andy8mm
valeralap | Post: 247006 - Date: 24.05.10(04:56)
andy8mm | Post: 246986 - Date: 23 May 2010 21:55
Гегель со своей философией дитя невинное…
Философия.
Вещество и материя.
dedivan Пост: 188962 От 02.Jul.2009 (16:20)
Раз уж затронули вещество и материю- давайте разложим их по полочкам, чтобы не путались.
Вещество может быть твердым, жидким, газообразным, его можно померять, насыпать, взвесить
и много еще разных свойств.
Вот вода- это вещество. Она может быть и твердой и жидкой и газообразной и т.д.
Можно пойти в магазин и купить 5 литров воды.
Но никто не продаст 5 литров волн.

А что же тогда волна? Это материя. Особенно хорошо чувствуется её материальность
когда тебя прибой задницей провезет по камушкам.
Все что дано нам в ОЩУЩЕНИЯ - есть материя.
В том числе и любовь и ненависть.
Материально все- в том числе и ВРЕМЯ.


Философы предлагаю делить материю на вещественную, духовную и физическую.

Да уж, верх философского маразма! Насмешил!... Гегель со своей философией дитя невинное…

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 24.05.10(22:16) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.061 сек