[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: andy8mm
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
andy8mm | Post: 205722 - Date: 22.10.09(13:26)
gluk Пост: 205717 От 22.Oct.2009 (13:16)
andy8mm | Post: 205709
ЭНЕРГИЯ - это МЕРА Движения и никуда не передаётся! А Движется исключительно всегда что-то реальное. Двигаясь, оно взаимодействует и передаёт то, что может передать.своё возбужденное состояние может передать? А если не может, то и не передаёт и не влияет. да, значит не превышен порог внутреннего накопления силы. Все эти термины - только упрощённые модели описывающие поведения, выраженные в словах. Но не надо к ним так буквально относиться, чтобы превращать их в действующие сущности. Из-за этого начинается поиск того, чего нет на самом деле. Я про эту ошибку в выборе цели поиска и говорю.

Тепло. Температура. Градус. Джоуль. Ватт.
dedivan Пост: 241479 От 16.Apr.2010 (11:52)
Sergh Пост: 241475 От 16.Apr.2010 (11:29)
Не на воде, а на приливах и отливах. Большая разница.


Откуда взял?
Это большой кондиционер , использующий ТЕПЛО воды для отопления
зданий.

http://www.insolar.com.ua/library/articles/analiz/
Самые крупные ТНУ эксплуатируются в Швеции и странах Скандинавии. Из 110 тысяч теплонасосных станций, работавших в Швеции в 2000 году, около ста имели мощность 100 МВт и более, а наиболее мощная в мире ТНС установленной тепловой мощностью 320 МВт успешно работает в Стокгольме, используя в качестве низкотемпературного источника теплоту морской воды.


Чтобы иметь представление что это такое-
пример - литр воды в Саяно-Шушенской ГЭС падая с высоты 150 метров
дает порядка 1000 джоулей энергии.
А если её охладить всего на 1 градус- получим 4200 джоулей.
А можно отнимать порядка 5 градусов, даже зимой.

Вот вам и экономика.

dedivan Пост: 163634 От 27.Feb.2009 (20:39)
В какую ж... засунуть толкователей Карно, если созданный Капицей разделитель воздуха
требует всего - навсего 1000кДж,
чтобы извлечь 2600 кДж с температуры 120 градусов Кельвина теплоту охлаждения воздуха до ожижения .

По толкователям Карно, эффективность теплового насоса не может быть больше 120/(300-120) = 0.66,
а у Капицы получилось 2,6. А с учётом возврата энерии в турбине детандера 6,7.
Считайте сами.

Единственный недостаток- на коленке этого не сделаешь.

И обдув радиатора требует всегда гораздо меньшей мощности, чем
проходит в теплообмене.
Для сравнения автомобильный радиатор рассеивает порядка 30-50квт,
при этом электрический вентилятор на обдув- 0,2 квт.


- Правка 16.04.10(18:52) - andy8mm
gluk | Post: 205723 - Date: 22.10.09(13:27)
andy8mm | Post: 205718
Работа - это произведение сила на время. Если нет силы, то нет и работы.
Ты, вот, сам говоришь: 200 лет будут силы скомпенсированы. Правильно. И работы никакой не будет - просто такая неизменная система.

andy8mm | Post: 205725 - Date: 22.10.09(13:33)
gluk Пост: 205723 От 22.Oct.2009 (13:27)
andy8mm | Post: 205718
Работа - это произведение сила на время. Если нет силы, то нет и работы.
Ты, вот, сам говоришь: 200 лет будут силы скомпенсированы. Правильно. И работы никакой не будет - просто такая неизменная система.
Ты используешь слово Сила только в применении к движению вещества. Как называть то во что сила потратилась например на деформацию? На счет Работы я не согласен, тут где-то подвох, возьми утюг подержи 20 минут на вытянутой руке, то же работы не будет, а рука "отвалица". Магнит работает и Гравитация работает, только рычаг им подсунуть надо. Тут с работой по учебнику что то не так, нужно покопать, беру тайм аут.

ДедИван, где-то говорил об этом, то ли с Доном, то ли с Гравио...
Ещё Джонифер говорил, что в магните очень много энергии.
Алмастер о пользовании энергии постоянных магнитов.
Если сила сжимает пружину до определённого момента, то она и есть до определённого момента. Вещество же не сжимается в точку.


- Правка 23.10.09(01:57) - andy8mm
gluk | Post: 205726 - Date: 22.10.09(13:36)
andy8mm | Post: 205722
Нет, не так. Передать можно только тот элемент, который может быть принят приёмником. Ну, не может пластмасса принять магнитное поле - нечем его усвоить. Вот она и не реагирует на него. Не может железка в космосе среагировать с самим веществом космоса - нечем им обмениваться, нет никаких общих элементов. И много других примеров. В пределах одинакового набора элементов двух взаимодействующих систем, они перераспределят поровну все элементы и тоже перестанут взаимодействовать. Например, часть железа в железе. Не может часть реагировать с другой частью - всё у них одинаковое и в равной мере.
А помести электрод в электролит - что-то прореагирует, а что-то нет. Вот поэтому мы и можем получать твой любимый Заряд.

gluk | Post: 205727 - Date: 22.10.09(13:40)
andy8mm | Post: 205725
Я правильно говорю. А ты путаешь чувственное восприятие силы и работы со строго научным определением. Твой организм специально создан таким, чтобы всё чувствовать подобным образом. Но стол не потеет, когда "держит" книгу.

"....сила потратилась например на деформацию?.."
Сила не тратится - это тоже условность для определения явления. Тратится реальное вещество, из которого состоят взаимодействующие тела. Например, притянутая магнитом железяка, заменила часть МП вокруг магнита. "Истратилось" некоторым образом поле. На самом деле оно только изменилось.

- Правка 22.10.09(13:44) - gluk
AGI | Post: 205733 - Date: 22.10.09(13:59)
gluk | Post: 205710 Ты опять всё перепутал - движение всегда ИЗ точки


Ну явно не вкуриваешь, даже невнимательно прочитал:
-из бесконечности к точке и наоборот...


Принцип эквивалентности ОТО, дает право и такой вариант- это когда ускорение свободного падения, можно смело менять на ускоренное расширение земли.
Это дело вкуса: кому как удобней.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
gluk | Post: 205734 - Date: 22.10.09(14:12)
AGI | Post: 205733
Ускорение свободного падения - это реакция пробного тела с атмосферой. А Вы излагаете материал так, будто бы есть нечто неподвластное и всемогущее, которое движется само и движет собой всё в точку или из точки, и на этом всё держится. получается, что пробное тело не только реагирует с окружением, но и подвергается, в этот момент, ещё какой-то неведомой силе, заставляющей это тело падать "свободно".


andy8mm | Post: 205808 - Date: 22.10.09(22:00)
Попытаюсь доказать, что магнит полезно работает
dedivan Пост: 129940 От 30.Aug.2008 (13:18)
vodoprovodchik Пост: 129916 От 30.Aug.2008 (02:02)
Да млин, открытым, текстом ботаешь - ЗАМКНИТЕ МП !
Andy , водопроводчик думает что замыкание МП происходит в этом случае.
и ничего полезного там быть не может. Тем более в учебниках про это....

Но некоторые не боятся учебников, и "замыкают" даже не два
а четыре полюса.
dedivan Post: 125356
С сибирским колей вот какая картинка получается- получается своего
рода черпачек из деформации эфира.
От обычного магнита он отличается тем, что обычный магнит действует
на электроны проводника только при движении поперек проводника,
а сибирский коля и вдоль проводника будет тащить электроны.
А это большая разница.
ДедИван, там где черпачёк сужается мы получаем "плоскость" поляризации как в ЕБХТ? (только сейчас такая мысль пришла, раньше всё думал почему, а теперь представил наш "батут")

- Правка 22.10.09(22:29) - andy8mm
andy8mm | Post: 205810 - Date: 22.10.09(22:09)
gluk , сохраню твой пост(ты очень удачно суть ВД выразил) и расшифрую его потом на примере работы микроГЭС Гравио. Я АГИ не сразу стал понимать, пока термины для себя не устаканил, теперь к тебе подбираюсь.
gluk Пост: 205750 От 22.Oct.2009 (15:53)
Самоделкин | Post: 205746
Уважаемый,Самоделкин. Галилея я исправил, но удивляет Ваше безразличие к основам ВД. Никакие механизмы не будут давать "избыток" силы, если вы не задействуете в них способность вещества к самодействию (поверхностное натяжение можно к самодействию отнести?). Вашей задачей остаётся только организовать процесс взаимодействия, используя соответствующее явление, а не заниматься простой деформацией какой-то части вещества. Вы просто не видите таких явлений, поскольку не настроены их видеть. А не настроены потому, что не знаете почему это так может быть и от чего зависит. Вот Галилей поставил опыт и увидел, что время перемещения тела в пространстве от точки к точке, не всегда адекватно пройденному телом пути. Бывает и так, что пройденный путь больше, а время в пути меньше, чем кажется. Это говорит о том, что тело не просто движется, а ещё и взаимодействует с окружением, которое тоже действует на тело. ...


- Правка 22.10.09(23:20) - andy8mm
gluk | Post: 205824 - Date: 22.10.09(23:47)
andy8mm | Post: 205810
А в чём суть самодействия поверхностного натяжения?



andy8mm | Post: 205827 - Date: 23.10.09(00:15)
Жидкость сама на стенки ползёт и сама себя подтягивает, тоесть сцепливается в общую "кучу", за счет хим связи наверно.

- Правка 23.10.09(00:48) - andy8mm
gluk | Post: 205832 - Date: 23.10.09(01:00)
Это так, но не из нашей оперы. Как можно влиять на этот эффект on-line?
Это явление растения используют. Кстати, об этом явлении много пишет Вейник в своей "термодинамике реальных процессов". Про капиллярный эффект и испарение. У него даже двигатель там описан, подобно фонтану Кулибина действующий.

- Правка 23.10.09(01:06) - gluk
andy8mm | Post: 205833 - Date: 23.10.09(01:14)
gluk | Post: 205832
Это модель круговорота воды в которой искусственно убрали тормоз (в виде воздуха), который мешает воде быстро подняться. Тут несколько эффектов.
Подсунуть ему разницу в температуре для выдавлиания(выстреливания) жидкости вверх, а затем отразить-направить вниз, подставив "одним боком" под действие гравитации, а "вторым боком" под действие сил поверхностного натяжения. По пути движения вниз сконденсированной жидкости ставим заслон-тормоз для "разбалтывания" молекул воды, придания им температуры. Нагрев потребуется для следующего цикла самодействия-испарения.
Пройдя сифон, вода поднимается к поверхности и испаряется молекулами верх до отбойника, потом Гравитация тянет вниз, а повер-натяжение заставляет сконденсированную струю ещё и дополнительно сжиматься.

dedivan Пост: 90596 От 30.Nov.2007 (18:02)
Хоть бы кто в учебник хвизики чтоль глянул.
Обнаружили бы там что молекула воды не магнитный, а электрический диполь.
И магнитным полем её не крутят.
А еще бы прочитали что у воды протонная проводимость, при этом
протон не от плюса к минусу летит, а от одной молекулы к другой
по соседству, по цепочке.
И сначала на минусовом электроде два протона отнимаются от иона кислорода и эти два протона и два электрона образуют
водород, а потом этот ион кислорода отнимает протоны у соседа, и так
далее до плюсового электрода, где последний в цепочке ион кислорода
отдает лишние электроны на анод.
Это требует времени, и только после этого цепь тока получается замкнутой.
А вот если чуть раньше напряжение убрать, цепь тока получается
незамкнутой, тока как бы нет, а водород уже образовался.

Идея то в общем правильная, только такое описание тока в воде упрощено,
и на самом деле все несколько сложнее.

.
dedivan Пост: 415943 От 15.Apr.2013 (13:01)
Есть понятие заряда,
- потенциала
- напряженности
- напряжения
- несколько понятий тока
Все это надо класть по отдельным полочкам и не путать.
Есть люди у которых только одна полочка в голове- они мешают все это в одну кучу
и отсюда появляются токи в диэлектриках.


- Правка 15.04.13(19:43) - andy8mm
andy8mm | Post: 206039 - Date: 24.10.09(12:36)
Ток(классика).
Тороидальный трансформатор с незамкнутым током первички.
Протонный ток.
aaasi Пост: 206007 От 24.Oct.2009 (03:58)...
Теперь пару слов о вихре атмосферном - смерче, торнадо, циклоне.
Эта штука - довольно устойчивое образование и кроме всего прочего, знаменита тем, что после себя оставляет иней. Вихрь подпитывается тепловой энергией окружающей среды, отбирает у неё тепло. Ну а если тут вихрь на вихре и вихрем погоняет? В окружающей среде станет конкретно "холодать", в результате чего будет образовываться "область низкого давления" А где-то там, в другой части нашей "атмосферы" вихрей нет. Там "тепло", там "область высокого давления". А ветер дует всегда в направлении из области высокого давления в область низкого давления.
Гравитация по своей сути - это погодное явление но, конечно, трудновообразимых масштабов.
Как поняли? Приём.
"Ветер дует" в данном понимании это направление передачи энергии, от горячего к холодному(от Великого Ничто к недрам планет и к недрам звёзд). В недрах происходит "остывание", энергия преобразуется очень красиво в электрон-позитронную пару(позитрон сворачивается в клубок-протон, электрон закручивается спиралькой и "закольцовывается" в булик-тор. Не даром говорят что в нашем мире "каждой твари по паре", то есть из целого рождается две противоположности. В данном случае противоположность имеем по заряду и по форме.
Что дает нам разные формы? Разная форма протона и электрона разрешает их соединять в нейтрон, вроде и объединили две противоположности, но они не исчезли, а сосуществуют перекрывая области своих зарядов.

Ток(классика).
dedivan Пост: 119270 От 08.Jun.2008 (10:42)
TAHK Модуляция магнитного поля? Не будет ли мешать гироскопический момент?
Ты не торопись.

=====свойства электрона (не механические, а как частицы со спином 1/2) отличаются от свойств любой
(какую бы ни взяли) системы, состоящей из пространственно разнесённых и взаимно движущихся частей.
В разных экспериментах это может проявляться по-разному, ==========

На этом Энштейн прокололся 100 лет назад в 1915году.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/EINSTEIN.001/CHAPTER_4.HTM
То есть эффект есть, но это не то, об чем думаешь

Вообще это начинается с электрического тока.
Обрати внимание
Под электрическим током понимается любое упорядоченное движение электрических зарядов,
происходящее под действием электрического поля.

То есть если мы эти заряды будем переносить в кармане, или как в примере
с колечком по инерции- то это не электрический ток, поскольку нет "действия электрического поля."

В электроне как в модели замкнутого тока, тоже нет внутренней батарейки
стал быть это тоже не ток.

И вот исходя из этого - что это и не "система из движущихся частей"
и не ток НО гиромагнитным моментом обладает, физика и строит теорию
электрона.
andy8mm Пост: 192959 От 28.Jul.2009 (23:53)
dedivan | Post:180142- Date: 13.05.09
almaster Пост: 180125От 13.May.2009 (14:59)
А все же хотелось бы раздолбона по пунктам.
Если принять что в проводнике нет свободных зарядов-
они скомпенсированы или их создавать надо- не важно.
То получение эдс связано с их разъединением или созданием,
это работа.

Другое дело если эдс создается без зарядов.
Вот тут айс.
По-моему в учебнике по физике сказано,что электрический ток - это направленное движение электронов.
dedivan | Post: 179622 - Date: 11.05.09 (08:21)
Ё мое.
А в какую сторону - там не сказано?
И чем их направляют? Там ведь в проводе дырка то узенькая очень.

Рассказал бы, раз уж в школу ходишь. Нам ведь больше то и не надо ничего.
Черепаха Пост: 181100 От 19.May.2009 (02:44)
-щелкнул по одному с одного конца -на другом конце -тот же щелчок "выскочил",попутно пока щелчок по трубе перемещался то пытался шарики вытолкнуть через стенки трубы-вот тебе и сопротивление и МП
dedivan Да, это реальная картина. И МП создают именно атомы, пока находятся
в режиме выскочившего из них "щелчка" - электрона.

А вот чем щелкнуть? и как это происходит, это и есть причина тока.

Вот возьмем картинку с ЕБХТ, и вакуумным конденсатором,
оставим только вторичную цепь- вот отсюда и можно покумекать
как же в такой цепи ток возникает.http://skif.mobi/files/97db57.gif
Владимир_64 Пост: 181168 От 19.May.2009 (16:31)
Т.е. создали деформацию кручения в одну сторону и направили ее от периметра круга к центру, в центре вылезла линейная деформация,
Да, мне кажется такая наглядность более понятной.
Это как тюбик губной помады- поворачиваешь- и вылезает столбик помады.
Только в случае эфира тюбик двухстороннний.
Поворачиваем в одну сторону - вверх идет красная помада- а вниз синяя.
В другую сторону- наоборот, синяя вверх а красная вниз.
Вот это можно назвать диполем.

Но не так как это представляет физика- мол всегда есть готовые заряды в вакууме,
а мы их только раздвигаем.
У нас зарядов нет. Есть вращение вихревиков. И вот оно уже действует
на электроны или протоны в разные стороны.
Ячейка шестивихрей как раз и имеет такое свойство- при скручивании
выставляет попки либо красных либо синих вихрей.
А в покое они скомпенсированы в любой плоскости.
Мы так и забросили рисование структуры вакуума.
Давай продолжим.
Мы получили шестивихревик,
примерно поняли как он создает поперечную поляризацию.
Остановились на том как их соединить в единую материю.

В общем наш шестерник похож на кубик со срезанными гранями.
Причем все грани получаются треугольными.
Теперь с какой стороны на него не посмотри- видно будет
два треугольника.

Я давно говорю - иудеи сперли у кого то букварь с картинками.
А чего это такое так и не поняли, только знают что это ценное, и поэтому прячут.
Вот теперь из этих кубиков можно складывать кристалл.
Попробуй нарисуй.
Хотя конечно легче напилить таких кубиков и ручками их сложить.


185895Так в этом и ответ- что такое неподвижная система координат?
Относительно чего? Или абсолютно?
Вот все уже и дед тоже говорят что есть такая абсолютно неподвижная система, а мы в ней движемся, вместе со своими зарядами.
То есть у нас случай как раз в скобочках.

И еще они путают равномерное движение и по окружности.
Вращение - это движение с ускорением. Это уже ток проводимости.
185784 Все в рамках классики- если не ускорять электрон- двигать
равномерно, то МП нет.
Для приведенного опыта с трубкой кинескопа надо соединить первый анод
с аквадагом- тогда на этом участке у электрона будет постоянная скорость.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости.
... И ведь действительно- три разных тока.
halerman Пост: 188490 От 30.Jun.2009 (13:14)
Если применить многоуровневую модель ТОКа : где каждому уровню соответствует своя "тонкость" строения
dedivan Пост: 188500 От 30.Jun.2009 (14:22)
И не только строение- но и законы разные.
Например ток ионов- это ток переноса- он незамкнут. стало быть к нему Кирхгофф не подходит.
Происходит изменение материи проводника- стало быть и закон Ома тоже не к нему.

Так же и другие токи- Где то Лоренц не работает, где то Ампер,
А по привычке суют все к любому току как к току проводимости.
178150 Со времен открытия электрического тока есть основной закон - Ома.
Правда мы его поминаем не целиком- Ом умный был мужик, и говорил,
что выполняется он только если нет изменений в материи проводника.

А изменения есть всегда. Даже включая обычную лампочку - ток один,
а через секунду уже другой.
Но есть и другие ограничения- скорость изменения потенциала не должна
превышать скорость движения носителей тока.

А есть и такое, что не подходит вообще никуда.
Пример - ток в вакууме. Мы можем померять напряжение на трубке, ток,
получим сопротивление согласно Ома. Но стоит чуть изменить напряжение
на управляющей сетке- и ток другой, а напряжение то же самое.
Никаких изменений в материи проводника - вакуум и есть вакуум.
И электроны те же самые с той же скоростью.

Так мало того, еще и без электронов можно обойтись.

Вот как раз для этого и пример трансформатора ЕБХТ.
Пока у него внутри проводник, или обычный конденсатор с диэлектриком,
мы еще можем рассуждать про движение зарядов или поворот диполей,
но там может стоять и вакуумный конденсатор.
Там никаких движений зарядов нет, а ток в цепи будет как обычно.

Ток, протоны.
dedivan Пост: 308766 От 23.May.2011 (13:39)
МSN Пост: 308760 От 23.May.2011 (12:34)
ток в диэлектрике идти не должен в принципе .
А он как раз идет.
Не надо зацикливаться на электронах.
В растворах их нет в свободном виде - но есть протоны.
А они идут очень интересно - как ни странно но через диэлектрик,
например керамику или окисел им идти проще чем через металл.
На этом явлении построены и топливные элементы и самые древние аккумуляторы.
Именно протончики там и бегают.
А вот остаток от молекулы воды ОН имеет лишний электрон,
который ему достался в наследство от атома водорода,
имеет отрицательный заряд и тоже движется в электрическом поле -
но уже по другому принципу- как дырки в полупроводнике.
То есть молекулы в растворе просто обмениваются недостающим им протоном, и кажется что отрицательный ион движется.

И вот тут ВНИМАНИЕ - чем интересен протонный ток.
Протон в 2000 раз тяжелее электрона. Для электрона- снял напряжение
и он остановился- а протону если дать пинка- он еще долго летит,
напряжения нет- его уже убрали- а ток есть- протон еще движется по инерции.
Понятно теперь зачем импульсное высоковольтное питание?
dedivan Пост: 328725 От 27.Sep.2011 (17:21)
Есть такая особенность тока зарядки в аккумуляторе- это протонный ток.
При больших импульсных напряжениях, он восстанавливает сульфаты,
но чтобы они включились в работу, надо чтобы они потихоньку мигрировали на поверхность.
Для этого нужен небольшой разрядный ток после импульса.
Поэтому можно попробовать - питать РЗУ от этого же аккумулятора,
довести его до разрядки, а потом заряжать как обычно от внешнего источника,
Вот здесь емкость должна расти.
dedivan Пост: 329339 От 01.Oct.2011 (13:20)
Для стартера важнее не емкость а изменение внутреннего сопротивления акка.
Вот его и надо мерять.
Схема такая- ключик с нагрузкой на 10 ампер на ключик подаются короткие импульсы
на аккумуляторе измеряется милливольты переменного напряжения.
dedivan Пост: 329431 От 01.Oct.2011 (22:54)
Лампочка это извращение- ток нагрузки в 10 раз меняется.
2х ватные МЛТ по 50 ом 30 штучек впаралель- самое оно.
И не релюшкой конечно включать, а транзистором.
dedivan Пост: 329788 От 04.Oct.2011 (15:48)
Зря ты про них так. У батареи есть невидимый параметр- внутреннее сопротивление.
Вот оно меняется при зарядке разными способами по разномк.
Так что главное это корректно его мерять- не шоферской вилкой.
И все сразу видно, даже если напряжение не меняется.
dedivan Пост: 358128 От 19.Mar.2012 (18:19)
МSN Пост: 358122 От 19.Mar.2012 (18:11)
Чего-то там собирать, это все утопия. Обязательно нарушаются условия эксперимента, итак хреново описанные.
Так возьми классические- обычный аккум, обычную зарядку - и поддон с водой и градусником. Проверь, убедись.
А Далее любую импульсную зарядку- убедись что с ней нет этого нагрева.
И задайся вопросом - а где энергия, которую только что видел?
dedivan Пост: 358161 От 19.Mar.2012 (19:39)
МSN Пост: 358133 От 19.Mar.2012 (18:35)
Меня интересует пока только электрический баланс вход/выход.
Так и я тебе об этом же.
Как ты его собрался проверять? По ому, по джоулю-ленцу?
Это хорошо что ты уважаешь Ома, только невнимательно его слушал.
А он сказал- что его закон выполняется ЕСЛИ НЕ ПРОИСХОДИТ ИЗМЕНЕНИЕ МАТЕРИАЛА ПРОВОДНИКА.
В аккумуляторе известно порядка сотни химических превращений.
Ни в коем случае тут ом не подходит.
А джоуль -ленц основаны на законе ома, значит та же судьба.

Из сотни реакий в аккумуляторе какие то идут с выделением тепла,
другие с поглощением, все реакции обладают разной инерционностью.
На постоянном токе мы регистрируем их общий баланс по теплу.
А при импульсном - какие то реакции успевают произойти, а какие то вообще не успевают начаться.
И баланс совсем другой. Да еще тем более зависит от длительности импульса. Чуть длиннее импульс и уже начинаются медленные реакции,
чуть короче- нет их совсем.

А допустим в быстрой реакции тепло внешнее поглотилось....
ну и где эта энергия?
В химической связи, которая при обычной медленной разрядке выползет в виде электрической.
Нет тут никаких чудес- есть сложный процесс, которым можно как то управлять.
dedivan Пост: 358248 От 19.Mar.2012 (22:13)
МSN Пост: 358238 От 19.Mar.2012 (21:52)
Дед, ну вот зачем все эти заумные теории ??
Все просто,
И я говорю что просто.
Даже еще проще- почти такая же схема, только без ляпов,
проработала на самозапитке год.
Вообще ничего мерять не надо.
На дохлом акке.
Но после года от акка осталась труха и раствор.

Если интересно- был акк который 20вт лампочку держал не более 5 минут.
Целый, но дохлый. Банки не коротнутые.
Схема потребляла в импульсе 4 ампера - средний ток 0,2 ампера.
За год через нее прокрутилось порядка тысячи ампер часов.
Но она же и заряжала этот акк, то есть при кпд 90 процентов 900 ампер часов вернулось в аккум. разница 100 ампр часов- то что пошло на потери в схеме, или то что выработалось из химии самого аккума.
dedivan Пост: 358305 От 20.Mar.2012 (08:12)
А что конкретно не удалось?
Некоторые думвют что напряжение на аккуме должно расти.
Но в режиме самозапитки оно не растет - акк так же разряжается , как и обычно,
но не за 10 часов а например за тысячу.
Сколько он даст- это уже от конкретного акка зависит.
Осыпавшийся много не даст. А крепко звсульфатированный- то что нужно.

Тороидальный трансформатор с незамкнутым током первички.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177412#177412
dedivan | Post: 177596 - Date: 29.04.09 (19:03)
frz Пост: 177587 От 29.Apr.2009 (19:33)
Почему электроны поперек провода бегают быстрее чем вдоль?

Скорость электрона зависит от приложенных сил.
Вдоль провода - это электрические силы
а поперек - магнитные.
Наверное магнитные больше ....
dedivan Пост: 178079 От 02.May.2009 (13:52)
vodoprovodchik Пост: 178058 От 02.May.2009 (12:16)
Вот тут какието "грабли " ??!!...http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/elust.shtml
Электроны устают?
Это грабельки.
Грабли в другом.
Движение электронов не причина тока, а его следствие.
То есть ток возможен и без электронов.
А вот электроны - причина выделяемого тепла
.

А дальше уже варианты.

dedivan Пост: 339506 От 07.Dec.2011 (05:24)
dimdimius Пост: 339496 От 07.Dec.2011 (01:00)
Таким образом, если мы мгновенно оборвём ток (крутой задний фронт), получим энергию магнитного поля при полном отсутствии тока.
Понятно, значит с дифференциальной формулой тока тоже не знаком.
Отсюда вывод- образование среднее и получено после 1960 года.
До этого года в школах были основы дифисчисления.
Это Никита допустил жидов в науку и образование, и они исключили
из программ все что "не нужно простому народу".
Так что рано тебе еще думать- сначала за учебники.

Как поймешь что ток все таки есть - приходи.
А пока все тобой сказанное - просто флуд.
andy8mm | Post: 201549 - Date: 24.09.09 (20:58)
Михалыч, ты удивлялся что я собираюсь мерять токовыми клещами в струе горелки работающей на "гремучке" в твоем гараже, вот что я хотел проверить:
dedivan Пост: 189321 От 04.Jul.2009 (13:10)
Потихоньку можно подвести промежуточный итог рассмотрения токов в разряднике.
Электрон, выбитый из молекулы в разрядном промежутке никогда больше не возвратится
в это место.
Ток незамкнут. Закон Кирхгофа- основа электротехники для замкнутых токов здесь
неприменим.
Молекула газа после потери электрона изменяет свои свойства.
Закон Ома - только для проводников не меняющих свои свойства - здесь тоже не работает.
Поэтому выделение избыточной энергии в разряднике не нарушает никаких законов электротехники.
Они здесь просто - неприменимы.

На это особое внимание- потому что все кто не понимает этого начинают
с того что суют как доказательство сюда Кирхгофа и Ома.

Еще надо отметить что Авраменко настаивал, что токи переноса надо разделять на две части.
Обычные токи переноса - под действием электрических сил и токи конвекции -
без действия электрических сил.
Самый простой пример- перенос электронов в кармане.
А серьезно- это движение тех же ионов газа не под действием элполя, а под действием например струи газа.
Он утверждает что в этом случае материя эфира реагирует на заряды по другому.
Наверное надо с ним согласиться.

Я конечно лоханулся с токовыми клещами для переменного тока, но в следующий раз прийду с клещами на постоянный ток.

<удалить> - Правка 24.09.09 (21:00) - andy8mm
dedivan Пост: 410296 От 14.Feb.2013 (20:39)
Если ты возьмешь проволочный резистор и померяяешь его стрелочным или электронным омметром - они покажут одинаково.
А если два конца в кислоту опустишь- то очено даже по разному покажут.
Всебудет зависит от того как и чем меряешь.
Плохо они Ома читали.
Кислота не проводит электричество- в ней нет свободных носителей.
А в растворе она диссоциирует на ионы и они начинают двигаться.
Причем два разных вида ионов с разной скоростью да еще в разные стороны.

А Ом их предупреждал, что его закон действителен только для проводников
которые не изменяют своего химического состава при пропускании тока.
dedivan Пост: 410294 От 14.Feb.2013 (20:28)
Kasper Пост: 410291 От 14.Feb.2013 (19:54)
Почему при малой накачке свечу как ты говоришь дохлую пробивает в середине и при большой между электродов?
Ток через керамику имеет неэлектронную природу - а ионную.
А Это уже хитрости ионного тока. Нелинейность.
dedivan Пост: 236535 От 18.Mar.2010 (15:03)
Что значит помогает?
Изменяет- это точно.
Вот простая картинка движения ионов без МП и при МП.
Движение разное.
В первом случае ионы встретятся и прореагируют.
Во втором , если вовремя убрать импульс- они так и не встретятся и
на свое место не возвратятся.
Что при этом происходит в электродах?
Что в растворе?
Смотреть надо. Я так понимаю концентрация ионов в растворе растет.
Это хорошо? Хорошо.
Из электродов атомы выходят в раствор. Это тоже хорошо.
А сама формула реакции изменилась?
Если просто записать- то нет.
Но по времени она распалась на две отдельные части.
Это хорошо? Не знаю. Но практика показывает что полезно.
Это другой подход к этим же табличкам.
dedivan Пост: 236538 От 18.Mar.2010 (15:14)
Ой, а про что мы говорим?
Если это разрядка - то плохо , встреча ионов замедляется,
ток разрядки падает.
Особенно когда ток большой и МП большое.
При малых токах все лучше.
Так и картинки есть - зависимость емкости от тока разрядки.
Думаешь МП не играет там роли? А что играет?
Куда энергия деватся?
Если импульсная зарядка- то это МП от импульса зарядки.
Здесь наоборот- хорошо
вытаскиваем атомы из твердой фазы в раствор,
но не даем им соединится.
А ток зарядки идет. А реакции нет.
И энергия МП используется .

А почему бы и нет?
При разрядке наоборот- удлинняется путь ионов, возрастают тепловые
потери по пути, вот и не получаем всю энергию при больших токах.
Ток в электролитах(носители). Протонные реакции в окислах.
dedivan Пост: 357649 От 18.Mar.2012 (08:19)
Во первых конечно некорректно сравнивать домашнюю систему и для спецустановки-
ни по сложности ни по стоимости.
А когда молния прилетает, она на короткое время перемыкает плюс с минусом, и если напряжение больше 20 вольт,
то в этом месте разгорается дуга, с последующим пожаром. Это проверено.
20 вольт - это для ионизации характерная величина.
Недаром даже для восстановления аккумуляторов тоже нужны импульсы более 20 вольт- они разваливают все прочные
соединения- сульфаты.


- Правка 15.02.13(02:11) - andy8mm
andy8mm | Post: 208564 - Date: 05.11.09(12:49)
Энергия. Электрон(1 часть).
dedivan Пост: 127863 От 16.Aug.2008 (19:47)
donskov
Ну проще же...!
Да я на природу смотрю, что ей проще.
Я уж говорил, что обнаружили астрономы два огромных облака водорода,
каждое в тысячи световых лет размером, а ведут себя как две частицы,
при нецентральном столкновении.
А казалось бы тысячи световых лет- непрерывная сплошная среда,
ан нет, как только дело доходит до вращения, и время и скорости
не имеют значения.
Так что с = это только для поступательного движения.
И в непрерывной сплошной среде возможно нецентральное столкновение.
А дальше почти фантастика- первый хоровод образованный таким столкновением
порождает вокруг себя точно такие же хороворды.
Можешь их вихрями обозвать, но энергию они получают так же из
линейной скорости среды.
Это и есть ПРОЦЕСС. Или СЛОВО. Кому как.

Энергия.(andy8mm | Post: 179018 - Date: 06.05.09 (21:31)).
dedivan Пост: 163956 От 28.Feb.2009 (23:10)
system Пост: 163876 От 28.Feb.2009 (17:56)
А количество энергии содержащееся в единице объёма и есть плотность энергии в реке, .... ?

Вот почему я и считаю это глубоко философским вопросом.
Все знают что ГЭС дает энергию от перепада высот.
Рисуем, делаем перепад высот. Сидим -ждем- нет энергии.
Как же так, перепад есть. а энергии нет.
Чего то не хватает. Реки? Вон она рядом течет- тоже не дает энергии.

Энергия- это не вода, которую можно налить в стакан.
Вот объем- вот плотность.
Это ПРОЦЕСС. Изменение материи во ВРЕМЕНИ.
Поэтому нет у нее ни веса ни плотности в наших измерениях.
Плотность -можно такое слово сказать- она по оси времени.
Время- та самая река, которая дает энергию на перепаде высот.
Но и оно может течь спокойно- не давая ничего.
dedivan Пост: 163960 От 28.Feb.2009 (23:26)
Возьмем стакан горячей воды. Она остывает, это процесс, вот от этого и получаем тепло- энергию.
Пусть эта вода дает каждую секунду 1дж тепла- это 1 ватт мощности.
Теперь подрегулируем наши часы, чтобы они шли в два раза медленнее.
Теперь эта вода даст за секунду 2 джоуля или 2 ватта мощности.
Это что? Халява?
Ну это наши часы, природа про них ничего не знает.
А если природные часы притормозить? Будет халява?

Как там у Теслы? Просверлим в бочке маленькую дырочку- и будем ПОТИХОНЬКУ, МЕДЛЕННО
наполнять бочку. Он тоже про это?
Если вода остывает и отдает 1 джоуль
или калорию, не важно за какое время, хоть за год, все равно
калория остается калорией. А вот мощность другая будет. Это факт.

Тут такая мысля есть, что поскольку на высоте время идет быстрее,
а внизу ,на поверхности Земли медленнее, это и может быть причиной
что наверху -50, а тут внизу теплее.
Но кому то это еще может рано.

dedivan Пост: 164016 От 01.Mar.2009 (10:40)
system Пост: 164013 От 01.Mar.2009 (10:26)
Таким образом ЭНЕРГИЯ - ЭТО КОЛИЧЕСТВО ДВИЖЕНИЯ всегда и везде.?
А плотность энергии это количество движения в единице объёма.? Соответственно в объёме в n раз больше единицы и энергии будет в n раз больше.?

Ну вот смотри- мы вместе с солнышком летим в пространстве со скорость
400км/сек. Посчитай энергию движения в кирпиче который валяется на земле. Почти как у атомной бомбы.
Она есть, или её нет?
Для наблюдателя из соседней галактики вроде есть. А для тебя?
А если наблюдатель из соседней галактики, позарившись на халяву,
прилетит сюда? И куда энергия у кирпича пропала с тебя спросит?
Вот прилетели к тебе и спрашивают-
где энергия? Мы же видели, была.

Как из летящего кирпича получить энергию?
Надо его остановить.

Ну давай, скажут, останавливай.
Вот мы летим в направлении примерно северного полюса.
Тебе для остановки кирпича надо придать ему обратную скорость-
400 км/сек но в направлении южном.
Так ты только потратишь на это энергию, очень много.
Столько, сколько было в кирпиче.
А кто получит? В кирпиче было, да ты еще потратил. Остановился
кирпич в пространстве.
А куда это все делось?
А может её не было?
Это ведь только если этот кирпич ударится об неподвижную во вселенной
стенку, тогда начнется процесс разрушения кирпича, и процесс выделения энергии.
То есть не просто движение= энергия.

dedivan Пост: 164031 От 01.Mar.2009 (11:22)
Ну давай как в учебнике.
Пусть наш кирпич будет абсолютно прочным и твердым.
И стенка такая же будет.
И вот кирпич ударяет в эту стенку, но ничего не разрушается,
и кирпич отскакивает в обратном направлении. Точно с такой же энергией,
но направление движения сменил.
В учебнике говорят- кирпич отдал свой импульс стене, а от стены
получил обратный. Произошел обмен импульсами.

Это не обмен- это обман. Не было у стены никакого импульса, он как была
неподвижной, так и осталась.

А вот то, что не было никаких процессов разрушения-изменения материи,
это причина что и энергия не выделится.

Вслушайся внимательнее- энергия движения
....................... - цвет огурца...
Это всего лишь свойство. Но никак не тождество.
Зеленый это не обязательно огурец, это и лягушка может быть.

dedivan Пост: 164039 От 01.Mar.2009 (11:38)
Ну вот, а дальше опять философия.
Все мы видим во вселенной вечное и безграничное движение.
Но если взять такие прочные и неподвижные стенки, и остановить об
них звезды, то энергии выделится вполне конечное число.

Это как? то безграничное, то конечное.
Это и есть путаница с ВД. Вот вроде видим ВД- вселенная.
А энергии-то в ней конечное число.
То есть это разные вещи. Энергия - это ПРОЦЕСС.
Вот и Тесла это понимал. Что нужно организовать любой процесс.
Хошь на гармошке пляши, хошь ионосферу раскачивай,
но уже в результате этого получишь выделение или поглощение энергии.
dedivan Пост: 164059 От 01.Mar.2009 (13:15)
system Пост: 164054 От 01.Mar.2009 (12:26)
у меня вопрос: Процесс ЧЕГО?

Ну вот самое время вернуться к началу разговора - бросаем на землю каменную гору.

Теперь понятно, что гравполе - причина только движения.
Энергия гравполя на это не тратиться. Наоборот прибывает.
Прибудет она только после столкновения горы с землей,
после того как масса планеты увеличится.

Эту энергию полю придаст ПРОЦЕСС столкновения. Если вдруг наш камень
промахнется мимо планеты, не будет увеличения энергии гравполя.

Во всех этих случаях кидания камушков, на атомном уровне сам процесс
является процессом взаимодействия электронных оболочек атомов.
Вот там всегда и выделяется энергия. Это почти во всех известных
нам источниках энергии- от сгорания дров до СВЧ печек и падения метеоритов.
Исключая только уже ядерные реакции.

Именно поэтому к электрончикам такое внимание всех добытчиков энергии.

Никто Пост: 164073 От 01.Mar.2009 (14:16)
Откуда такая уверенность, что сила взаимодействия возрастает, с возрастанием масс?

dedivan Пост: 164076 От 01.Mar.2009 (14:25)
Правильный вопрос, тем более что мое личное имхо - не возрастает.
Иначе надо будет признать что энергия взаимодействия
электронных оболочек атомов переходит не только в излучения- тепловую
энергию, но и в гравитационную.

Но поскольку это отдельная спорная тема- гусей не дразним,
пока оставим по учебнику.

lazj Пост: 164077 От 01.Mar.2009 (14:32) ты уж подразни гусей-то...
Низзя. Пока. А то вопрос затопчем.

dedivan Пост: 164078 От 01.Mar.2009 (14:42)
Нам надо с энергией разобраться- а то вишь как- оттуда смотришь-есть она, а отсюда- нет её.
А то может и добывать её не надо? Просто зайти с другой стороны,
и вот она- нахаляву? Через черный ход, через завмаг, через туваровед.


Электрон (1, начало)
MaxiMuz Пост: 208424 От 04.Nov.2009 (20:08)
andy8mm Пост: 208202 От 03.Nov.2009 (22:47)
Электрон не разрушается.
Он может только распуститься на составляющие ЭМВ волны.
Распустить электрон может нейтрино.

а что электрон может еще распасться ?

Электрон не распадается, он просто как питон, может ползать по кругу укусив себя за хвост, а может развернуться из замкнутого колечка и отправиться зизагами в другую сторону вселенной.(путь его "зигзами", но расстояние он "проходит" со скоростью света)
Просто электомагнитная волна может сворачиваться в фигуру и нарезать (как бы внутри) свой след. Таких возможных фигур не так много. Смотри какой электрончик красивый с расцветкой радуги(с короткой волной "зелёной-прилепалой".
а вот к электрончику волна подлиннее прилипла

Вот так если длинна волны целиком уложилась на электроне, электрон её держит на себе, отсюда и четкие порции волн которые может принять электрон или излучить.
Да, электрон - волна, но это не для нас - это для Создателя.
А мы сами - волны, и нам волна - это частица материи.
dedivan | Post: 185510 - Date: 14.06.09 (12:53)
andy8mm Пост: 185499 От 14.Jun.2009 (12:16)
поправь если
В принципе можно уже уточнить- это давно было сказано, упрощенно.

Если мы представляем электрон как картинку из вихрей эфира,
То сам электрон ничего не качает, прокачивают среду вихри доменов эфира,
электрон только выстраивает их в одну сторону. поэтому можно сказать
что электрон прокачивает, но точнее все таки вихри эфира.

По поводу задней стороны у электрона- Серж наверное имел в виду диполь. Там есть и зад и перед.
А одиночный заряд деформирует среду радиально- как воздушный шарик.
Здесь нет закручивания среды. Нет и МП.

Будет интерес пристальнее взглянуть на электрон, дам ссылку почитать.
dedivan Пост: 125355 От 03.Aug.2008 (19:51)
Гудвин (т.е. на пальцах) принцип, как постоянный магнит притягивает
Вот давай посмотрим на элементарный магнитик- электрон.
Это вращающееся колечко, которое увлекает в своем вращении
окружающий эфир - поворачивает его, поскольку тот упругий.
Вот если возьмем тонкую полоску из этого эфира, то получим картинку деформации
этой полоски.

Лучше всего это представить если взять стальную ленту от рулетки.
Попросить кого то растянуть её и подержать.

Теперь возьми и поверни её в одном месте по часовой стрелке ,
а рядом против, и попробуй сблизить эти участки- почувствуешь отталкивание
упругость ленты не дает их сблизить.
А если попробуешь сделать два отдельных участка с одинаковым поворотом-
не получится, - они сливаются в один- притягиваются.

Но это то каждый знает. А вот если нарисовать теперь по этому принципу
картинку магнита сибирский коля, то получим то, за что убили Маринова.

Ну мы то банда, нам боятся нечего, пусть нас боятся. Но форум жалко - прибьют.
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.
Просто мы в такое время живем, что знания начали прятать от народа.
Так всегда было- с древнего египта, только совок отменил это ненадолго,
евреи как верещали тогда... уууу...
Ну сейчас они опять на коне.
Так что нам нечего ждать милости от природы- надо брать самим.

dedivan Пост: 125139 От 01.Aug.2008 (16:26)
Bombar При перемагничивании домена есть определенный скачек при перестройке магнитных границ домена.
Да, надо понимать что там крутится и что поворачивается.
Тут опять как нельзя лучше подходит кольцегранная модель
электронных оболочек атома.

Обычно рисуют только внешнюю оболочку, но надо помнить что есть еще
внутренние оболочки, и они магнитно связаны между собой
и с магнитным моментом ядра
и внешняя не может иметь произвольное положение,
она может занимать лишь определенные положения, как переключатель.
Обычно верхняя оболочка у распространенных ферромагнетиков состоит
из 8 электронов, поэтому они имеют 4 оси-переключателя.
Причем одна из осей обычно занята химической связью,
вот и остается нам для игрушек три оси.

Ну и вращаются конечно не сами домены, а колечки электронов.
andy8mm Пост: 125167 От 01.Aug.2008 (20:58)
dedivan, вопрос:
1.на рисунке 8 электронов(4 "красные" и 4 "синие") отличаются спинами?
то есть одни выворачиваются вовнутрь, а другие во внешнюю(от ядра) сторону? Или отличие в радиальном вращении?
Если можно укажите стрелочками на картинке.
2.Как расположены внутренние оболочки, то есть в глубине? Может картинка есть?
dedivan Пост: 125186 От 02.Aug.2008 (00:15)
andy8mm Или отличие в радиальном вращении?
Вообще эта модель показывает магнитные полюса -север-юг
Полный аналог кольцевые магниты от динамиков, их тоже по другому
не соединить.
Мне нравится эта теория потому, что больша ни одна другая не может
объяснить почему полные электронные оболочки бывают только
2-8-18 электронов. А здесь все логично.

Другой вопрос что такое магнитное поле, если это вращение, то
и здесь все совпадает- шестеренки могут быть расположены только так.
Иначе они будут тормозить друг друга, ломать зубья.
Интересно из чего состоит "стенка" электрона?
121982 Давай сначала- мы рассматриваем устройство элементарной частицы.
"Стенки" у неё как таковые отсутствуют, их роль выполняет сама среда.
Исходя из этого среда должна быть плотнее содержимого.

Тебя смутило что я сразу от низкого давления перешел к низкой плотности. Но это тоже так.
Плотность в потоке падает, правда не как давление- не до нуля.
Тот же струйный насос не сосал бы воздух, ему негде было бы разместится
в потоке, если бы плотность потока возрастала а не падала.
А он не только воздух но и жидкости сосет, ну и как в одном и том же объеме
трубы размещаются и вода и еще то что засасывает?

Ну и закон сохранения энергии надо уважать.
Частицы для своего внутреннего движения должны брать энергию от среды,
а это возможно только опять же в случае разницы давлений и плотности
между средой и внутренностями.

А вот уже наличие этого постоянного потока энергии из вне к каждой частице
и надо рассмотреть - что это такое? Гравитация? Или что?

dedivan Пост: 122137 От 03.Jul.2008 (14:10)
donskov
Ну давай... как там "в природе всё и происходит"...


Не, сначала добьем то, что ты называешь инжекторным эффектом.
Его бы не могло быть если плотность в струе была повышенная,
просто напросто ничего не может вместится в тот же объем трубы,
кроме потока воды.
Тем более если разговор про воду, то сам помнишь что она практически
несжимаема.

И это главное.
Теперь вернемся к частицам
Поскольку пониженная плотность и давление внутри частиц дают далее следующую картинку-
Частица потребляет внешнюю среду, и при этом охлаждает её.
Это возможно именно из за ПОНИЖЕННЫХ плотности и давления.
Но должен быть и обратный процесс- выбрасывание охлажденной отработанной среды
И должна в какой то момент "температура" этой среды снизиться
до температуры фазового перехода, конденсации или кристаллизации.

О чем это говорит?
Если принять эти потоки за гравитацию, то ясно что это всегда два
процесса- притяжение и отталкивание, поскольку есть два противоположных потока.
Но энергия этих потоков может быть разной, и эту разницу мы и видим как гравитацию.
Разница потоков может возникать как результат конденсации выходного потока.

Вот это и есть аналогия того что мы видим каждый день в природе.
dedivan Пост: 122205 От 04.Jul.2008 (16:37)
donskov
Чего там частица. охлаждать - то должна, когда и так холоднее -некуда! абсолютный -ноль!
******************************
Ой не надо, откуда данные про ноль?
Измерения ВиМап показывают что вся наша вселенная пронизана излучением с температурой 3,4 град.К. Это не ноль.
Ну "видеть" - то мы это не особо видим.
Видим видим, и как кипич падает видим, и как пар из чайника идет, а потом конденсируется..........я только про то что видим и видели.
Без выдумывания излишних сущностей. Это Бор был мастак постулаты забивать. Не равняйся на него.
dedivan Пост: 122496 От 07.Jul.2008 (01:00)
donskov
до 2,7 К. за счёт кипящей в Пространстве жизни всякого рода излучений звёзд и целых галактик.

Ээ тут как раз строго-, то что кипит при 100 градусах то и излучение
дает стоградусное. А здесь что то кипит при таком мизере, это и подозрительно.
А насчет БВ так это еще бабушка надвое. Тем более остатков от него.
Анизотропию недаром меряли- тут кипит а вон там нет, а там глянули -и вправду нет там ничего.
Так что это кипение связано с наличием вещественной материи.
А что такого общего у любой вещественной материи?
Наберись терпения, длинный пост.
dedivan Пост: 123521 От 20.Jul.2008 (11:58)
Ндя, хоть по новой все начинай.

Ну ладно вот есть новости.

Из разговора с Ацюковским 8.07.2008

"Понимаешь, какая петрушка... Ведь фокус заключается вот
в чём. Над всеми нами давлеет некий стереотип. Он подтверждает, но его
ошибка заключается в том, что он распространяет это дело повсеместно.
Вот Вы знаете, что закон Ньютона не всемирый?

За счёт чего, это уже второй вопрос. Дело в следующем. Когда
я понял, что механизм гравитации термодинамический, т.е. за счёт разности
температур, поверхности протонов и эфира... Надо было как-то посчитать.
Ньютон свой закон не вывел. Он его фактически аппроксимировал. Или
скомпиллировал из законов Кеплера. Это - математический закон.

Кеплер выводил свои законы небесной механики на
основании измерений Тихо Браге. Он получил в наследство сундуки с
записями. Не знал, что с ними делать. И вот счастливая мысль пришла в
голову подобрать закон, а потом уже ... И оказалось, что формулы он
подобрал очень хорошо.

Ньютон поставил задачу так. Нельзя ли эти три закона Кеплера свести в
один математический закон? И свёл. Но это распространялось только на
планету Марс, Юпитер, может быть Сатурн и Венеру. Дальше в силу
очевидности он назвал его всемирным. Я поставил задачу по-другому. Раз
мы знаем, откуда это проистекает, то надо вывести этот закон из условия
термодинамики. Из условия теплообмена. Порылся по книжкам и нашёл. Есть
такая книга Тихонова и Самарского. Уравнения математической физики. Там
эта задача полностью решена. Применительно к обмену между пространством
и нагретым телом. Мне бы такую могучую задачу не решить никогда. А она
готовенькая. Единственное, что мне пришлось сделать, это заменить
мощность теплового источника на массу. Как взаимодействуют два тепловых
источника, но поскольку там речь идёт об одном, который здесь охлаждают...
Дальше приходится взять градиент от этого дела. Потому что у Вас второе
тело попало в градиент этого тела. А это тело попало в градиент того. А
остальное решение готово. К тому же это - мелочевка. И выяснилось
следующее. Туда входит сомножителем интеграл Гаусса.

... где вот эта граница ... как говорится, погода точно
неизвестна... тем не менее приближённо определяется. Например, уже
Плутон не соблюдает закон Ньютона. Он ведёт себя так, как будто Солнце
не находится в фокусе его орбиты. Непонятно, как, что... Поэтому я делаю
предположение, что вот здесь уже и пошло сюда... Но если мы исходим из
этого дела, то тогда полная граница, конец взаимодействия - где-то 150
атрономических единиц. Вся наша Солнечная система - это 39.6
астрономических единиц. А на 150-ти гравитационное поле Солнца
кончается. Что это означает? Звёзды гравитационно изолированы. Это
во-первых. Во-вторых, никакого гравитационного парадокса нет. По
причине конечного распространения гравитационного поля.
: А количественно я говорю, что сделано предположение, что
это больше, чем это. Предположение. Теперь мы можем сделать другое
предположение, что не здесь кончается поле. Но фокус заключается в
том, что эти 150-200 астрономических единиц настолько несоизмеримы с
расстоянием до ближайшей звезды...


... что оно не дотягивается до звёзд.

А отсюда следудет:

1. Невсемирность закона Ньютона.

2. Отсутствие гарвитационного парадокса.

3. Звёзды взаимодействуют каким-то другим способом, но не этим. Все
астрономы уверены, что этим способом.
Они гравитационно изолированы.
решать надо саму физику взаимодействия.
Тогда и правильные формулы появятся.
Вот смотри- твое понимание - движение эфира у протона.
У Ацюковского - тоже движение, но тепловое
Ну и мое- тоже тепловое , тоже движение. но с фазовым переходом.
Вот это дополнение позволяет решить все бирюльки гравитации,
с наличием и отсутствием гравитации.
dedivan Пост: 123681 От 21.Jul.2008 (21:03)
donskov Пост: 105902 Откуда взялась эта энергия?
Metronom у того кто запЁр


Да, хороший пример.

А если не запер? Допустим с Луны взять, почти нахаляву?
Вооо. Тут вся и тонкость - закон сохранения надо соблюдать.
И вправду, чтобы с Луны камушек на Землю притаранить надо
преодолеть сначала силу ОТТАЛКИВАНИЯ масс.

На практике это выглядит так- оторвал камушек от Луны, и летишь рядом
с Луной со скоростью 1 км/сек по орбите.
Теперь чтобы этот камушек упал на Землю, его надо разогнать до 9 км/сек
а иначе никак.
Казалось бы- затормози, сам упадет, ан нет, чем больше тормозить будешь,
тем дальше камушек от Земли будет удаляться.
dedivan Пост: 124103 От 24.Jul.2008 (19:38)
gluk 124064 Или, другими словами, уменьшилась гравитация. Или это не так?
Правильный вопрос, молодцом.
Как раз тут в теории Дона главная засада.
По его теории каждый протон давно бы распух до размеров Земли.

А поскольку он не пухнет, то сколько эфира он потребляет, значит столько
и выбрасывает обратно.
Но с каждым таким циклом эфир теряет свою энергию- охлаждается.
И вот если достигает температуры перехода допустим из газа в жидкость,
конденсируется.
А это уже значит что для всего тела в целом нарушается баланс втекшего и вытекшего эфира. Но тело для этого должно
обладать определенными размерами, чтобы хватило числа протонов на пути
для охлаждения до конденсации.
В этом и причина отсутствия гравитации у шаров в установке для измерения, и отсутствие гравитации у горы, и недостаток гравитации у Луны.
dedivan Пост: 124244 От 25.Jul.2008 (16:01)
donskov Атом -- ИЗ - ЛУ - ЧА - ЕТ! Ты не задумывался,- ЗА СЧЁТ ЧЕГО? и откуда ЭНЕРГИЯ на это излучение???
Дон, это ты перепутал чего то.
Есть в космосе такая вещь, но за счет совсем другого.
В одном куб.см межзвездного пространства находится от 0,1 до 1 атома водорода.
Летящие фотоны раскачивают его электрон, но ионизировать не могут,
некуда электрону просто лететь, некому его захватить, и он возвращается к ядру протону.
А раскачивает его очень сильно, так что электрон бегает туда-сюда на расстояние 10 см.
И как только это расстояние совпадает с полуволной его колебаний
начинается излучение на волне 21см как от обычного полуволнового диполя.
А других излучений нет, более того вся астрономия поользуется тем,
что атомы и молекулы межзвездного газа поглощают определенные
линии спектра от звезд. Поднимают свою температуру.
Что и меряют как раз по доплеровскому уширению волны 21 см.
dedivan Пост: 124506 От 27.Jul.2008 (10:48)
donskov Если всё вещество Вселенной "размазать" по её объёму, то в 1м. куб будет менее одного протона!!!
В метре!!. а, даже не в сантиметре..!
Внимательнее надо- я про межзвездную, внутри галлактики среду,
а ты про вселенную, про межгаллактическую среду.
Но и это не даёт повод считать, что электрон может удаляться на расстояние от "своего" протона, превышающее боровский радиус в мильёны!!!раз.

Так в этом вся соль. Когда попытались впервой принять излучение
водорода, думали очень трудно будет, а оказалось что уровень сигнала
от водорода именно в мильёны раз больше теоретического.
Именно потому что размер атома водорода, вернее диполя из протона и
электрона равен половине волны- настроенная антенна получается.
И таким образом атом сбрасывает излишки энергии.
Если бы этого не было, то температура межзвездной среды была бы мильены градусов. Как говорят теоретики- небо было бы сияющим.
dedivan Пост: 125215 От 02.Aug.2008 (08:49)
gluk Кстати,вопрос любителям эфира: а эфир - непрерывная материя или в нём тоже пустотки есть?
Вопрос хвилосовский почти.
Но есть опыт.

Вселенная не сжалась в комок за миллиарды лет,
значит эфир упругий.
Вселенная не рассыпалась на части- значит эфир непрерывный.
Все вокруг вращается миллиарды лет, значит есть закон сохранения
момента вращения.

Вот в принципе и все, что можно с уверенностью сказать об эфире.

Но этого вполне достаточно чтобы из материи с такими свойствами
построить всю природу. И частицы и волны и вихри...
dedivan Пост: 116754 От 21.May.2008 (07:41)
devdred Пост: 116750 От 21.May.2008 (04:57)
Как в этой системе кристалл отличает 2 состояния ускорение и прямолинейное движение (состояние покоя)? ....
Что за зверь электричество и как оно живет в этой кристаллической решетке?


Хорошие вопросы.
Можно и наизнанку их вывернуть.
Эфир это такая мазь (или мразь) которая не реагирует на равномерное движение,
но оказывает сопротивление ускорению. Шутка. (но с долей истины)

Если принять, что электричество нам известно как свойства электрона,
то и смотреть наверное надо на электрон.
Давно Донскову пример приводил- если увеличить атомы нашего тела
до размера стадиона, то ядро будет как футбольный мяч посреди поля,
а электрон это веревка протянутая по беговой дорожке.
И вот парадокс, соседний атом никак нельзя приблизить ближе чем на
расстояние 400 метров. Что то мешает в пространстве между ними.

И если представить движение такой конструкции в пространстве, то наверное
наибольшее сопротивление будет оказывать эта длинная веревка- электрон.
Как говорит всем известный Гравио, инертная масса тела равна количеству электронов в нем.
Без доказательств, но похоже на правду.
Эта сущность- электрон ведет себя как масса. может двигать равномерно,
не излучая, то есть не тратя энергию, а вот при ускорении, начинает
гнать волну- излучает энергию.
Вот может отсюда удобнее нарисовать кристалл с таким свойствами.

Начнем с нуля. Электрон неподвижен. Тратим энергию, разгоняем его
до постоянной скорости, этот этап ускорения сопровождается образованием волны. Энергию потратили, волна ушла, эфир как то прогнулся
в направлении движения электрона.
Теперь чтобы восстановить прежнее состояние, выровнять эфир, надо опять приложить силу, получить еще одну волну.
А если силу не прикладываем, то получаем прогнутое состояние эфира
и равномерное движение электрона.
Дык это закон сохранения энергии.

Вот такой кристалл. Твердый. Один раз его деформировать и он таким и остается. Был бы жидким, сам бы восстанавливался, тогда не было бы
равномерного движения.
И закона сохранения не было бы.

dedivan | Post: 129825 - Date: 29.08.08
andy8mm
поверхность тора(электрон по кольцегранной модели) это просто путь который постоянно пробегает волна, тогда внутри и снаружи эфир одинаков, но в зависимости от энергии электрона изменяется площадь его поверхности.

Это интересная тема. Там сразу возникает постоянная пространства 1/137,2... Так соотносятся собственная частота фотона образовавшего
электрон и круговая частота его вращения. Это еще раз доказывает связь
структуры пространства и формы электрона.
Плотность эфира конечно одинакова, просто отношение правых и левых
вихрей в диполях изменяется.
Вопрос2:как соотноситься энергия электрона с его размерами?
(в одной из веток был ответ напримере кинескопа телевизора и его восстановления, но немогу найти, поэтому извиняюсь за повторно заданный вопрос).

Здесь все по де Бройлю. Длина волны дебройля это размер электрона.
Для примера если электрон движется в поле 1 вольт , его энергия
движения 1эв - размер 0,2 мм.
Чем меньше энергия- тем больше диаметр колечка.
В абсолютном покое его размер неограничен. Это одна из теорий сверхпроводимости, чем холодней электрон, тем меньше его энергия, тем больше он по размерам, и с какой то температуры он становится размером
с проводник, причем происходит это скачком.
И не любят сверхпроводники магнитное поле, оно сжимает электрон, и сверхпроводимость пропадает.
dedivan Пост: 117752 От 26.May.2008 (23:26)
donskov Пост: 117729 От 26.May.2008 (21:36)
Эфир у меня упруг И это (повтряюсь!) единственный постулат который я допускаю в отношении эфира.
Да кто бы спорил.
Но и воздушный шарик тоже упругий, ан недостаточно одного
этого свойства.
Вот и встает вопрос о плотности.

По другому- упругость дает возможность запустить волну,
в пластилине это трудно сделать.
А вот количественная характеристика - сколько на эту волну можно
нагрузить- это от плотности волны зависит.

Пример- штыревая антенна. Частота мегагерцы.
Электроны движутся в антенне со скоростью 1см/сек. Это примерно ток 10 ампер.
То есть за полпериода питающего напряжения проходят путь 10в-10м
Ангстрем.
Электрон толкает среду-эфир, создает волну.
При этом мощность волны может быть киловатты.
Вот исходя из величины смещения 1 ангстрем и мощности в киловатт
тоже можно посчитать плотность того, что мы толкаем.

Я даже без пальцев могу прикинуть что это плотнее пуха.
Электромагнитной массой электрона.
dedivan Пост: 116954 От 22.May.2008 (14:23)
А эта цифра давно получена. Это 10в7 плотнее протона.
И получена прямыми измерениями, кинетическая энергия в обычной
катушке индуктивности.
Это то, что оффизики называют электромагнитной массой электрона.
Мол есть у него обычная инертная масса, а когда начинают его ускорять,
появляется (ниоткуда?) дополнительно еще масса.
valeralap Масса реальная физическая величина! Всегда присутствует как у не движущегося тела так и движущегося с ускорением
dedivan Пост: 117860 От 27.May.2008 (17:58)
А вот и нестыковочка с природой.
Это уж все физики признали, есть частицы у которых масса покоя равна нулю.
А есть и такие у которых не равна, и то только по той причине,
что в этих частицах (например электрон) есть внутреннее движение,
встроенный волчек по простому.
Электрон-картинка поля электрического и магнитная юбочка.

- Правка 03.05.11(03:03) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек