[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.182
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 ][>
Post:#204995 Date:18.10.2009 (23:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на www.skif.biz минуя интернет провайдера
andy8mm | Post: 749643 - Date: 15.10.21(20:50)
Эффективность теплового двигателя.
dedivan Пост: 651059 От 24.Nov.2019 (06:43)
ahedron Пост: 651046 От 24.Nov.2019 (03:38)
Сколько сколько ...?

Вот еще один неграмотный подтянулся.

Ну тогда слушай первый урок в первом классе- если не усвоишь, во второй не переведем. Усвоишь- кивни.

Итак- первый основной урок.
Эффективность теплового двигателя, действующего между двумя энергетическими уровнями , определена в пересчете на абсолютные температуры
η = ( Th - Tc ) / Th

η = 1 - Tc / Th

где
η = эффективность
Th = верхняя граница температуры (K)
Tc = нижняя граница температуры (K)

Для того, чтобы достичь максимальной эффективности Tc должна быть на столько низкой, на сколько это возможно. Чтобы эффект был 100% -м, Tc должна равняться 0 по шкале Kельвина.

Практически это невозможно, поэтому эффективность всегда меньше 1 (менее 100%).То есть чем ниже рабочие температуры тепловой машины, тем выше ее кпд.
Если хочешь достичь высокого кпд, тепловую машину нужно не греть, а охлаждать.
При охлаждении появляется еще один плюс- поступление тепла от внешней среды.
Если это поступление достаточно велико- можно отказаться от топлива как источника энергии.
dedivan Пост: 651208 От 24.Nov.2019 (16:02)
БЮВ Пост: 651194 От 24.Nov.2019 (15:04)

Или ты на фазовый переход надеешься, что он все затраты компрессора превысит в несколько раз?

А вот с фазовым переходом шутить не надо. Фазовый переход в поле консервативной силы (гравитации) это уже вечняк получается, а не просто сверхединичник.
dedivan Пост: 651288 От 25.Nov.2019 (08:32)
Если в общем случае классифицировать все тепловые двигатели, то есть двигатели с нагревом которые разделяются на внешний и внутренний- стирлинги и двс.
А есть с охлаждением, которые опять разделяются на внешнее и внутреннее- роши и индийские самокаты. То есть рош это стирлинг на охлаждении.
dedivan Пост: 651314 От 25.Nov.2019 (10:40)
neama Пост: 651312 От 25.Nov.2019 (10:35)

я воще-то пошутил...

Без шуток, скорость всплытия пузырька воздуха в стоячей воде одна, а в движущемся потоке другая, но относительно потока сохраняется.
А мощность установки при этом растет- быстрее крутится.



пятиклассника нужно
dedivan Пост: 751516 От 29.Oct.2021 (15:06)
andy8mm Пост: 751510 От 29.Oct.2021 (14:19)

Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
В этой установке температура повысится.
Ровно на мощность потребления от батарейки.
Вся работа уходит на сжатие и нагрев воздуха.
Как он говорит 1,5В*0,3А=0,45Вт *60 сек=27 Дж /4,2= 6,4 кал в минуту.
это значит 6,4 гр воды нагреются на 1 градус,
6,4 литра на 1/1000 градуса,
бутыль 20 литров на 1/3000 долю градуса .
Это задачка для первого класса.

Если бы у него глубина пузыряния была 10 метров, то сказывалась бы уже добавка тепловой энергии по сравнению с механической
Это уже нужно было смотреть газовые законы, пятиклассника нужно.

SIM Пост: 751549 От 29.Oct.2021 (16:44)
andy8mm Пост: 751510 От 29.Oct.2021 (14:19)
SIM Пост: 751469 От 29.Oct.2021 (11:59)
Давно тут не писал, вот для разбавления теоретизирования мой вариант самой маленькой в мире модели "генератора РОШ" ...
SIM , спасибо, ... Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
2. какая температура пузырьков при выталкивании в воду?
3. сколько мл воздуха забирает ковш внизу?
Пожалуйста, рад, что хоть кому-то эта установка понравилась)
По поводу вопросов:
1. Установка больше часа проработала в ванной, температура воды существенно никак не изменилась, ну, может быть, на полградуса нагрелась от того, что перемешались верхние более теплые слои воды с нижними, более холодными, а температура воздуха примерно на 1 градус была выше воды изначально.
2. Воздух в комнате был +18 градусов (и на входе в компрессор тоже), в толще воды было +17 градусов. После часа работы вода прогрелась до 17,5 градусов (там же в центре емкости)
3. Точно размер пузырька воздуха не измерял, т.к. они варьируются в достаточно больших пределах (визуально видно), минимум раза в два, и флуктуации от выхода сопла внизу машины все же значительные.

Основной вывод- даже если ВЕСЬ воздух будет в поплавки поступать, КПД в 10 раз не вырастет все равно


dedivan Пост: 751525 От 29.Oct.2021 (15:40)
Вообще если сделать насос идеальный- с нулевым весом поршней, то он все равно будет половину энергии тратить напрасно- потому что всасывание это разгон массы воздуха в одну сторону, потом его торможение и разгон в другую сторону- на выхлоп.
Поэтому нужно понимать суть изобретения Капицы- он отказался от поршневых насосов и заменил их турбиной- сразу кпд поднялся в два раза.
dedivan Пост: 751527 От 29.Oct.2021 (15:51)
neama Пост: 751523 От 29.Oct.2021 (15:39)

тут как ты охладишь...
Так это самое главное, что и нужно понять. что в Роше, что в установке Капицы.
Ты берешь воздух с температурой 20 град, сжимаешь его и температура растет до 60 градусов- плюс 40 добавилось.
После этого охлаждаешь его на воздухе до 20 град. Можно в радиаторе, можно просто в бочке. Отнял эти 40.
А вот только после этого даешь ему расшириться и еще лучше -совершить работу.
Как раз при этом он и будет охлаждаться на те же минус 40, которые ты у него отнял, ЗСЭ то нужно соблюдать. А если он расширяется в окружающей среде, то он будет отнимать эти 40 у нее, и при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления.

Вся сверхединичка как раз в этой прибавке. Обычное расширение даст ровно столько, сколько на сжатие затратил. В нем нет СЕ.
dedivan Пост: 751529 От 29.Oct.2021 (16:02)
Установка Капицы гораздо грамотнее использует энергию окружающей среды.
Рош делает это же, но более тяжелым способом, зато более наглядно для прямоходящих обезьянок, может удивить их.
Тут я согласен с Назгулом- человечество состоит из двух разных видов- человека разумного и человека прямоходящего.
dedivan Пост: 751531 От 29.Oct.2021 (16:06)
козлайский Пост: 751528 От 29.Oct.2021 (15:57)

Как и роторно-пластинчатый.

Мне больше нравятся индийские движки на жидком воздухе.
Воздух сжимается в цилиндре движка, нагревается, и туда впрыскивается капелька жидкого воздуха. Он испаряется за счет тепла, поднимает давление в цилиндре и совершает работу. Все тепло из окружающей среды.

Второй основной урок
dedivan Пост: 753558 От 08.Nov.2021 (22:40)
Первый основной урок показывает где высокий кпд, но он все равно меньше единички.
Нужно второй основной урок усвоить- топливо для такой машинки не нужно добывать- оно везде вокруг машинки.
А при таком раскладе уже не так и важен кпд, все равно халява.


- Правка 08.11.21(22:44) - andy8mm
dedivan | Post: 749646 - Date: 15.10.21(21:11)
andy8mm Пост: 749643 От 15.Oct.2021 (20:50)
Эффективность теплового двигателя
Усвоишь- кивни.


Так и не кивнул....

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 749723 - Date: 16.10.21(10:53)
Что не так? с Рошем...
Что не так? (2) продолжение подборки по генератору Роша.
genmih Пост: 650731 От 21.Nov.2019 (14:56)
Теперь о втором важном моменте, как обещал.
...
Теперь давайте подумаем, как наиболее оптимально сделать этот генератор, раз уж понятно, как он работает.

Выкиньте из головы идею поиска халявы.
genmih Пост: 650748 От 21.Nov.2019 (16:06)
БЮВ Пост: 650733 От 21.Nov.2019 (15:02)
Но вряд ли получится прибавка в 9 кг на литр, то исть в 9 раз, молекул не хватит. .... То исть Роша это либо жульничество, либо какая то хитрость имеется.
ну так мы ж выяснили - два фактора влияющие на теплопередачу от воды воздуху. Вернее, фактор один - разность температур, а вот источников этой разности - два.
Первый, который в основном и обсуждают - это уменьшение температуры пузырька за счет снижения давления при всплытии.
На 10 м вполне 65 град - можно по теплоемкостям воды и воздуха оценить прибавку Архимедовой силы за счет этого.
Второй источник - это деталь холодильника - как вдувать воздух под ковшик.
При перепаде давлений по обе стороны капилляра в несколько раз получим гораздо более холодный воздух,
чем при "естественном" перепаде в 2 раза при всплытии с 10 м.
Отсюда и вывод можно сделать:
высота колонны это хорошо, чем она выше тем больше прибавка,
но вполне возможно, что гораздо выгоднее увеличить перепад давлений при наполнении ковшика,
то есть сделать более совершенной ту часть генератора, которая "от холодильника".
dedivan Пост: 650749 От 21.Nov.2019 (16:09)
... Да, там достаточно поставить после клапана сопло Лаваля и можно получить легко минус сотню градусов.
А это уже прибавка не просто от сжатия, но и от фазового перехода- углекислота и пар воздуха перейдут фазовое превращение.


dedivan Пост: 749704 От 16.Oct.2021 (07:54)
Krong Пост: 749680 От 15.Oct.2021 (23:26)
Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Все патенты Эйнштейна как раз про аммиачные холодильники и паровые двигатели на тепле окружающей среды. Он соображал где энергия , а вот наш сайгак до сих пор никак не сообразит.
И не читал про аммиачные холодильники и не знает что у них тоже нет теплообменника змейкой.
Вообще сайгаки чего то на змейках зациклились- тяжелое наследие степное
...
А вот теплобменники у Роша и Альбертика похоже сделаны.
dedivan Пост: 749710 От 16.Oct.2021 (08:48)
Поищите голливудскую киношку- там самолетик потерпел аварию в джунглях, и вот пассажиры из остатков самолетика построили аммиачный холодильник и торговали льдом с окружающими дикими племенами.
dedivan Пост: 749716 От 16.Oct.2021 (10:30)
sairus Пост: 749711 От 16.Oct.2021 (09:22)
Лучше скажи, где ты узрел аммиачный холодильник в Роше?
...
В аммиачном холодильнике это бочка с холодным душем сверху,
а у роша это тоже бочка но с пузырьками газа снизу- тот же душ но вверх ногами.

dedivan Пост: 749720 От 16.Oct.2021 (10:44)
Просто много народу с однотактным мозгом- вот мол сжали газ и получили СЕ.
Давай сразу вечняки делать.
А когда этот газ расширяется он забирает эти 4 дж обратно.
это оказывается второй такт.
А если взять гармошку и сжать ее дома, забрать тепло от нее, потом вынести гармошку на улицу и там ее растянуть- она заберет тепло с улицы- это уже им сложно сообразить.
dedivan Пост: 574320 От 17.Feb.2018 (07:04)
genmih Пост: 574313 От 17.Feb.2018 (02:32)

А_затр = ( P(h2) - Pa )* V(h2),

Поскольку P(h2) = po * h2 + Pa

то и А_затр = po*h2*V(h2)


Простая картинка- цилиндр объемом 1 литр и поршень.
Сжимаем воздух в цилиндре ло 1,5 атмосферы и выдавливаем его в воду.
На нижнем графике - показана работа для сжимания и вытеснения.
Это упрощенное изотермическое сжатие- температуру отдельно посчитаем.
Видно что работа равна 41,5 дж. Точно такую же работу выполнит этот воздух при подъеме ковшей- на правом графике.
Как видно рыбы тут нет. Отдельно еще около 7 дж уйдет на нагрев воздуха при сжатии- эту энергию он отдаст воде. Такая грелка воды получается.

"Простая картинка - цилиндр объемом 1 литр и поршень.
Сжимаем воздух объемом 1 литр в цилиндре с 10-ти сантиметров до 6,6см(0,066м), это до 1,5 атмосферы и выдавливаем его в воду(на глубине 5 метров).
На нижнем графике – показано, что работа равна 41,5 дж (8,5+33):
работа для сжимания равна произведению Силы на Расстояние
(Aсжатия = F*S = ((0+500H)/2)*0,034м = 250(Н)*0,034(м)= 8,5 (Джоуль))
и работа для вытеснения воздуха
(Aвытеснения = F*S = 500 H * 0,066 м = 33 Джоуль).
Это упрощенное изотермическое сжатие - температуру отдельно посчитаем.
Видно что работа равна 41,5 дж.
Точно такую же работу выполнит этот воздух при подъеме ковшей - на правом графике.
Aподъема = F*S = ((6,6+10H)/2)*5,0м = (16,6/2)*5 = 8,4*5= 41,5 Джоуль
Как видно рыбы тут нет(нет прибавки).
Отдельно еще около 7 дж уйдет на нагрев воздуха при сжатии - эту энергию он отдаст воде.
Такая грелка воды получается".

dedivan Пост: 574323 От 17.Feb.2018 (07:18)
genmih Пост: 574308 От 17.Feb.2018 (02:12)

Сжимать воздух и заталкивать - это наши затраты, это компрессор. Не представляю пока, как его заменить каким-то устройством, работающим "от гравитации".

Из нижней картинки видно, что самая большая работа нужна на выталкивание воды из цилиндра- 33 дж. А может не нужно выталкивать?
Сжали воздух и стоп, открываем золотники внизу и вверху цилиндра и вода сама заполняет цилиндр а воздух выходит. Эврика!
Пять ковшей по 10 литров 1650 дж. При 10 см/сек скорости ковшей- 50 секунд подъем до верха. Получается 33 ватта мощности.
Не 20 киловатт как кричат рекламщики, но эти золотники и запатетовали.

Но это тоже заблуждение. Это ведь только первый раз можно заполнить цилиндры нахаляву, а во второй цикл придется выдавливать воду из цилиндров и работа будет равна все тем же 41,5 дж.
Рыбы нет. Даже при нулевых потерях на трение.
dedivan Пост: 574327 От 17.Feb.2018 (07:44)
viknik Пост: 574325 От 17.Feb.2018 (07:30)
Не так. Воздух давит на поршень справой стороны по вашей картинке. Это для нас бесплатно. Мы лишь немного помогает ему своей силой.

Именно так. Поэтому я и считаю для давления 1,5 ат не 1500 ньютон силу,
а всего 500. На нижнем графике отмечено.

dedivan Пост: 750435 От 21.Oct.2021 (22:38)
Это только Гравий может. Вам слабо.
Так что делайте вариант с пузырьками, там хоть понятно откуда приток энергии получается.
А вечняки только у гравия.
genmih Пост: 750424 От 21.Oct.2021 (20:40)
Надо сначала посчитать КПЭ
Надо. надо.
Но прежде всего понять откуда прибавка, прежде чем ее считать.
dedivan Пост: 750436 От 21.Oct.2021 (22:43)
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации,
а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
genmih Пост: 750441 От 22.Oct.2021 (00:34) ...
Неужели не гравитация? Подойди к бочке с водой, заметь уровень воды и урони кирпич. Вода поднимется, - но это не гравитация! Это Архимед вектора попутал!

А пузырьки-то чего, с ума посходили что ли?
Чего это они у тебя вдруг вверх-то поперлись?
По-твоему, гравитация тут не при чем, это пузырики Архимеда слушаются и повинуются.

dedivan, я пояснял уже, что единственным источником энергии в Роше является гравитация.
Всплывание пузырьков, изменение давления в них - это действие гравитации.
Вода опускается вниз, выталкивая вверх менее плотную среду - пузырики с воздухом и водяным паром.
Гравитация является причиной такого движения,
а само движение со всеми сопровождающими это движение явлениями - это уже следствие.
Неужели это не понятно?
Расширение пузырька при уменьшении давления - это следствие свойств газов, это не гравитация.
Но если не действовала бы гравитация, пузырьки не вытеснялись бы водой,
в них не изменялось бы давление и естественно не было бы причин для изменений температур
и возникновения теплообмена - тоже движения.
Все связано в единое, но в этом едином есть причины и следствия.

Гравитация является причиной движения.
Движется в первую очередь вода, сверху вниз, вытесняя и замещая менее плотную среду - пузырики воздуха, которые естественно выталкиваются вверх.
В Роше одна ветвь имеет явно выраженную меньшую плотность - ветвь с ковшами, заполненными воздухом.
В другой ветви воздуха нет, и эта более плотная среда движется вниз,
вытесняет вверх менее плотную среду в другой ветви.
Как рычажные весы - будут двигаться, пока не наступит равновесие плеч.

Ты говорил, что гравитация не может быть источником энергии для Роше, потому что по твоим представлениям, грав поле должно слабеть, если у него какая-то там бочка с ковшами отбирает часть энергии. А этой убыли энергии грав поля - как бы и нет. Я тебе приводил примеры действия грав поля - движение воды в реках, подъем вверх воздуха с водяным паром как менее плотной среды. Ты от этого отмахнулся - там мол фазовые переходы.

олег-джан Пост: 750442 От 22.Oct.2021 (00:56)
Вообще, интересно...
Почему любая горячая молекула стремится вверх...
У нее всего лишь другая скорость...структура та же...
Кипит-бурлит кастрюля с водой...говорить о разной плотности на поверхности и на дне глупо...но двигаются вверх самые горячие...быстрые...
genmih Пост: 750444 От 22.Oct.2021 (01:24)...
Жидкости - слабо сжимаемы. А давления в кастрюле - разные по всей глубине. При нагреве без фазовых переходов - да структура сохраняется, но длины связей - изменяются. У воды самые короткие - при +4 град С. Изменения плотности трудно измеримы, а расстояния между молекулами измеряются надежно, в ТТ например по электронограммам. Так что нагрев воды или газа или ТТ приводит к изменениям в самих молекулах, а скорости движения молекул относительно соседних - это уже результат взаимодействия между молекулами. В газах - за счет столкновений.
Ну и понятно, что просто одна молекула, "разогретая", вверх просто так не полетит. Коллективное это дело. Коллектив разогретых молекул летит вверх - это внешнее проявление движений. На самом деле происходит вытеснение вверх более плотными коллективами, которые движутся в грав поле вниз. В отношении менее плотных говорят об архимедовой силе. Если такой коллектив окружен молекулами еще более разогретого коллектива, то он будет опускаться вниз.

Сила вверх направлена- и это не гравитация.
dedivan Пост: 750504 От 22.Oct.2021 (11:04)
rezoner Пост: 750461 От 22.Oct.2021 (08:52)
ой, Дедиван! Пузырьки всплывают вверх тоже силой гравитации.
Нарисуй стрелочку- направление действия гравитации.
Если у тебя есть коза на веревке и она идет за тобой- это ты тащишь козу,
а если ты за ней- это значит коза тащит тебя.
А пузырьки всплывают - их тоже что то толкает вверх.
Сила вверх направлена- и это не гравитация.
Вот с этого и нужно начинать изучать установку.
А то сразу- считать, для начала нужно знать что считать.

Я уже третий раз задаю вопрос- уровень воды поднимается? если пузырек при всплытии расширяется. Кто выполняет работу по подъему уровня воды?
Молчат все. Калькулятор пальцем ковыряют.
dedivan Пост: 750534 От 22.Oct.2021 (12:30)
Ну, так кто-нибудь видит козу, которая тащит пузырьки?

gluk Пост: 750454 От 22.Oct.2021 (07:05) ...
​Остался один шаг до озарения - признать материальность теплоты.
После этого озарения, изобретения начнут появляться как из рога изобилия. ...

Межмолекулярные связи реального газа могут выполнить работу?
dedivan Пост: 750540 От 22.Oct.2021 (12:55)
genmih Пост: 750441 От 22.Oct.2021 (00:34)
Я тебе приводил примеры действия грав поля - движение воды в реках,
Хороший пример. Вода движется туда, куда гравитация показывает.
Кто то совершил работу по поднятию воды наверх, против сил гравитации, вот теперь она всего навсего возвращает эту работу.
Сравни с всплывающим пузырьком. Гравитация Халявы не дает. Пузырек то тоже ведь сначала нужно затолкнуть под воду.
И запасается эта энергия в межмолекулярных связях, а не в гравитации.
И вот эти межмолекулярные связи выполняют работу, их оскорбляют, отбирают заслуги. мол это не вы а гравитация работает.

В школе изучают идеальные газы, у которых отсутствует взаимодействие между молекул.

dedivan Пост: 750570 От 22.Oct.2021 (16:58)
genmih Пост: 750566 От 22.Oct.2021 (16:19)
Нет, потому что расширение - следствие изменений давления. А почему это давление - разное на разных глубинах, с какой стати? Разность давлений - тоже следствие действия гравитации.
А спорим, что пузырек будет и в невесомости расширяться, если втолкнуть пузырек в висящую в невесомости бульку воды.
dedivan Пост: 750575 От 22.Oct.2021 (18:03)
sbal Пост: 750571 От 22.Oct.2021 (16:59)
Далее механика в поле консервативной силы.
Да, тут нужно смотреть проще-
Пузырек поднимается, а его место занимает вода. при этом вода опускается. Вот это уже гравитация опускает.
Но тут рыбы нет- сколько затратили- столько и получили.
А полезную работу производит не просто расширение теплоизолированного пузырька,
а дополнительное расширение пузырька за счет поступления энергии от тепла воды и в итоге от окружающей среды.
Вот здесь уже сверхединичка, от тех затрат, которые мы произвели, запихивая пузырек под воду.
И чем больше пузырек сможет забрать тепловой энергии- тем больше сверхединичка.
dedivan Пост: 750603 От 22.Oct.2021 (20:51)
rezoner Пост: 750590 От 22.Oct.2021 (20:05)
Так что все же гравитация.
Следи за руками.
Гравитация не может вырабатывать энергию. Энергию должен сначала выработать кто то другой- что то поднять нужно сначала.
Как пружину растянуть. А вот потом пружина сожмется, а поднятое тело упадет. Но потом.
Эту энергию выработала не гравитация. Как и не пружина.
Но пружины применяют во всех механизмах как накопители энергии.
Вот и рассматривай гравитацию как просто накопитель.
Поднимаешь потихонечку лебедкой грузик, а потом БАЦ на ногу.
И валишь всё на гравитацию- это она нехорошая.
А кто поднял грузик? Не ты ли?

Вот и у Роша - когда пузырек запускаем под воду - этим самым поднимаем уровень воды.
Вот она и падает, но энергию ей дал воздушный пузырек.

И запасается эта энергия в межмолекулярных связях(газа), а не в гравитации.
dedivan Пост: 750627 От 22.Oct.2021 (23:38)
genmih Пост: 750626 От 22.Oct.2021 (23:13)
Потому что давление в бульке выше, за счет действия сил поверхностного натяжения.
согласен. Но для того чтобы впрыснуть туда пузырек нужно еще большее давление.
И вот после этого он(пузырек) будет расширяться- до выравнивания.
Разговор о том, что это расширение не зависит от гравитации.
Это опять работа шприца, работа газа и ничего более.
750540От 22.Oct.2021 (12:55)
Пузырек то тоже ведь сначала нужно затолкнуть под воду.
И запасается эта энергия в межмолекулярных связях, а не в гравитации.
И вот эти межмолекулярные связи выполняют работу, их оскорбляют, отбирают заслуги. мол это не вы а гравитация работает.

Оптимизация установки Роша-4
dedivan Пост: 750646 От 23.Oct.2021 (06:46)
apronin Пост: 750635 От 23.Oct.2021 (02:13)
Дамы и господа! А что если механизм с ковшами поместить в автопоилку, и пузырик прям из ковша забирать обратно у самой поверхности, не допуская его попадания на верх колонны, чтобы не пробулькнуло

Тоже хорошая игрущка. При высоте автопоилки 10 метров над водой будет вакуум, хрен оттуда что заберешь.
Зато пузырик будет расширяться знатно.
Это один из путей уменьшения высоты установки.
Но это еще рано- народ еще не понял откуда лишняя энергия берется.
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так?
Работа больше стала, кто же ее совершает?
Achiever Пост: 750696 От 23.Oct.2021 (14:34)
dedivan Пост: 750702 От 23.Oct.2021 (16:08)
...
Да, это беда старой трехмерной физики. Не умеют они работать с многомерностями.
Нарисовали диаграмму PVT -три измерения и школьникам долбят это, а добавились к ним взаимодействия между молекулами- и уже не могут четыре измерения нарисовать. Начинают выкручиваться введением новых сущностей- обозвали энтальпией, и она как бы сама по себе а PVT сами по себе.
А там еще и энтропия- это уже вообще пять измерений получается для одного пузырька газа.
Математикам проще вводить мерности, но они не знают зачем и что они делают. Ковыряют свои формулы в сторонке.
Вот так и живем пока.
Boris Doris: У Едгарда Кейси спрашивали о вечном двигателе,
ответ был что будет изобретён, но он будет работать в воде
genmih Пост: 750663 От 23.Oct.2021 (11:31)
dedivan Пост: 750645 От 23.Oct.2021 (06:37)
genmih Пост: 750631 От 23.Oct.2021 (01:07)
Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли.
Там 2-3 атм превышение в шприце, иначе не вспрысешь быстро через тонкую иголку.
А он быстро впрыскивает, за доли секунды.
Да не об этом речь. ...
В Роше условия для расширения - есть,
и они заключаются в работе грав поля по опусканию воды и вытеснению пузырика вверх.
А там чем выше - давление меньше, вот и расширение,
как свойство газа расширяться при уменьшении давления.
И то что такой, расширяющийся за счет работы гравитации,
пузырик будет при этом поглощать тепло окружающей среды является,
по итогам, - следствием работы гравитации. ...


- Правка 24.10.21(08:30) - andy8mm
dedivan | Post: 749727 - Date: 16.10.21(11:12)
Да, это теплообменники, которые наш казахский друг в упор не видит.
А в промышленности теплообменники в основном так и делают.
Самые видные из них стоят около каждой электростанции.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 16.10.21(12:11) - dedivan
andy8mm | Post: 749962 - Date: 17.10.21(22:09)
dedivan, ты говорил о Роше на компрессорах.
Этот вариант на видео похож?
magneat Пост: 734176 От 16.Jul.2021 (11:47)

смотреть с 2-50
попытка обсуждения там -
https://realstrannik.com/forum/svobodnaya-energiya/791-btg-smirnova-v-p#51375
...МГС разработан ООО НИЛ (научно Исследовательская Лаборатория) "Энергия" и непосредственно изобретателем Смирновым В П, как преобразователь тепловой энергии окружающей среды и сбросных источников в электрическую энергию промышленного применения, востребован и применим во всех сферах жизнедеятельности человека, и является альтернативой системе выработки электрической энергии из ископаемых топливных ресурсов.

Главные отличительные особенности
Малый удельный вес на единицу мощности, составляет 1кГ. на кВТ.час.
Большая удельная объёмная плотность энергии, составляющая 1000кВТ/час на 1 Мз.
Полностью сбалансированные и уравновешенные моменты вращения.
Полное отсутствие обслуживания и системы смазки.
Коэффициент преобразования поступившей тепловой энергии в электрическую, составляет 98%
Отсутствие топлива и полное экологически чистое получение электрической энергии.
Период окупаемости энергетической установки, составляет 18 месяцев.
Температурные параметры энергии тепловых источников, от 10 до 50*С.
На на стоящий период существует изготовленный в металле прототип промышленной установки. Есть техническая документация, получены патенты на изобретение...

ООО "НИЛ "Энергия" -https://complan.pro/organization/1135009007649-nil-energiya Юридический адрес: 142006, Московская область, город Домодедово, улица Железнодорожная (Востряково Мкр.), 133
Генеральный директор:
Смирнов Виктор Павлович

телефон - +7 (495) 648-80-22
На 16 июля 2021 года юридическое лицо является действующим.
патент -http://www.freepatent.ru/patents/2542173
p.s. типичный представитель генераторов ORC (органический цикл Ренкина), на "западе" они выпускаются серийно уже 50+ лет, но цену ломят - 1квт от 10 000 евро...


andy8mm | Post: 750178 - Date: 20.10.21(08:30)
М-цикл.
dedivan Пост: 750142 От 19.Oct.2021 (15:47)
Ты про это?
https://hightech.fm/2019/06/24/maysocenko


andy8mm | Post: 750219 - Date: 20.10.21(15:39)
Стирлинг Радченко Новиков...
Радченко...
насос совсем на другом принципе работает
а именно маленькие рошики с маленькими ковшичками
dedivan Пост: 750192 От 20.Oct.2021 (13:01)
missioner Пост: 750174 От 20.Oct.2021 (06:42)
нужно ли этой темой вообще интересоваться....
Правильно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
Скоро 50 лет будет с опубликования в 74 году в журнале "Изобретатель и рационализатор" статьи про насос Радченко, реально работающий на энергии окружающей среды.
Но сам физический принцип там был описан неправильно.

Именно про него, стоило только задать вопрос- как выскочила, как по команде, стая ...
dedivan Пост: 750195 От 20.Oct.2021 (13:36)
Вот смотри- старая картинка, теперь с одного взгляда видно что они упустили самое важное.
Если обычным насосом всасывать воду из скважины- то больше 10 м не поднимешь воду.
А здесь вода поднимается от небольшого превышения давления,
достаточного только для запуска пузырьков на глубине h1
и поднимать можно неограниченно.
Вот где сверхединичка.
И проверить это просто- не нужны ни ковши ни цепи ни бочки, ведро воды и шланг.
dedivan Пост: 750208 От 20.Oct.2021 (14:42)
sbal Пост: 750205 От 20.Oct.2021 (14:27)
заглянул и облом

Это занятное явление природы.
У Радченко насос совсем на другом принципе работает- там тонкие трубки, и пузырьки всплывают толкая перед собой воду- это не водно-воздушная смесь,
а именно маленькие рошики с маленькими ковшичками.






dedivan Пост: 750204 От 20.Oct.2021 (14:26)
олег-джан Пост: 750202 От 20.Oct.2021 (14:09)

1.https://www.skif.biz/files/5cc70f.png стр. 424 ЭРЛИФТ
2.https://www.skif.biz/files/b652b5.png стр. 425 если неправильно считать процесс изотермическим
3.https://www.skif.biz/files/68c2da.png стр. 426

Ты думаешь мы это не знаем?

Там ошибка с давних времен. хотя все знают про охлаждение воздуха при расширении- тем не менее


- Правка 20.10.21(16:18) - andy8mm
AlexSoroka | Post: 750400 - Date: 21.10.21(16:13)
Не в тему но нужна помощь.

Я когда-то писал о "свободная энергия из тепла(температуры) сразу в электричество.
Стати были "из варикапов собираем батарею и снимаем заряд".
Не могу найти
помогите найти - в Инете такое было у кого-то и даже целые статьи на эту тему...


олег-джан | Post: 750401 - Date: 21.10.21(16:18)
Заев Н.Е. - Емкостной конвертор тепла среды в электроэнергию (Патент РФ)

Патент Российской Федерации RU2227947

Вариконды

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 750404 - Date: 21.10.21(16:38)
AlexSoroka Пост: 750400 От 21.Oct.2021 (16:13)

Не могу найти


Да где то здесь уже давно считали- набираешь решетку размером с жигулевский радиатор из СМД кондерчиков и получай халяву из окружающего тепла.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 750405 - Date: 21.10.21(16:48)
На современных материалах(есть получше керамики) можно снять около 3кВт с куба..
Это куб массива, а чтобы он стал теплообменником с достаточной поверхностью....это будет уже 5-10...если оптимистично....
а скорее всего много больше....
Так что термомагнитные гораздо перспективнее...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 21.10.21(16:49) - олег-джан
andy8mm | Post: 750862 - Date: 24.10.21(21:47)
это пшик...
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
...если температура воды выше температуры воздуха в пузыре,
воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться.
Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.

Главное тут -
1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри.
Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат.
2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.
...
для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.
...
sairus Пост: 750857 От 24.Oct.2021 (21:19) ... Так чта версия с теплообменом это пшик.
Предлогаю всетаки получше разобраться с версией работы силы гравитации.
...Есть масса примеров когда зсэ НЕ работает ...
Это не форум хранителей зсэ а форум ищущих способы его обойти...

Вывернутый наизнанку холодильник, отдающий энергию в сеть
genmih Пост: 750864 От 24.Oct.2021 (21:50)
dedivan Пост: 750855 От 24.Oct.2021 (20:43)
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.
Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход
- неплохо если газ перед впрыском будет жидким.
это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии,
поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором,
только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.
Все правильно...
Кроме сжиженного газа вспомнил еще один процесс, как-то мы его упустили:
это процесс испарения-конденсации воды в объем всплывающего пузыря.
Представляется, что активное движение молекул в объеме воздуха
в связи с постоянным процессом выравнивания давлений {а выравнивание недостижимо}
всегда будет приводить к состоянию максимальной влажности.
Майсоценко тут многое прояснил. Но тут - ты знаешь, считать крайне сложно...
Это не значит, что такого процесса нет и нет бонусов.

13 вт/м2 * град
dedivan Пост: 750865 От 24.Oct.2021 (21:54)
... Обязательно есть и процесс и бонус. Его не может не быть.
Испарение и конденсация усиливают теплообмен и передачу энергии пузырьку.
dedivan Пост: 751809 От 30.Oct.2021 (23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
dedivan Пост: 751812 От 31.Oct.2021 (00:00)
БЮВ Пост: 751808 От 30.Oct.2021 (23:51)
...а мне надо в колону радиатор и компрессор засунуть. Зима скоро.
Опять жадность торопит?
Ведь сказано же- не дает бог ничего жадным.
Рош это всего лишь повод был поговорить про сверхединичники.
Бывают они или не бывают в природе.
А как сверхединичник рош большой и бестолковый.
А как сделать маленький и толковый
- для этого нужно понять откуда сверхединичка берется,
без этого не отрезать лишнее, что не дает СЕ.
Нужно оставить только то, что дает и влияет на нее.

https://www.ki-tech.global/what-we-offer

Египтяне.
dedivan Пост: 751886 От 31.Oct.2021 (14:53)
magneat Пост: 751873 От 31.Oct.2021 (13:58)
плохо читал
Я бы сказал специально плохо учили. История такая наука, которую не всем дают в обществе основанном на государстве. Сокрытие истории главный способ порабощения стада.
Потому и лежат до сих пор в закрытых архивах документы например про отечественную войну, и никого к ним не подпускают.
Даже древнюю историю египта скрывают.
Все знают. что если попить сырой некипяченой воды в египте- однозначно увезут на скорой помощи. А там было так всегда и другой воды не было. И дров скипятить воду не было, как же они там выживали тысячи лет?
Это большая тайна.
dedivan Пост: 751893 От 31.Oct.2021 (15:31)
Oлег-джан Пост: 751892 От 31.Oct.2021 (15:11)
Кстати, может быть в далекие времена был выход на поверхность из нубийского водоносного слоя....
Не, у ебибтян был водопровод, и из него текла горячая кипяченая вода.
И мылись они каждый день и пили только кипяченую воду.
Так археологи говорят. А папирусы про это молчат- ибо секрет было, положено знать про это только жрецам. Так проще управлять стадом.
Объявляешь стаду- боги на вас прогневались- и отключаешь кипятильник, все дружно идут дристать по всей пустыне.
Очень доходчиво.
И никаких революций.
dedivan Пост: 751904 От 31.Oct.2021 (17:03)
andy8mm Пост: 751900 От 31.Oct.2021 (16:14)
Интересно чем и в чем его грели? да еще и без дров

Когда приспичит, всегда находится один из семи, которому бог дает решение.
Было как то на Новой Земле- тяжелая ледовая обстановка и не смогли на зимовку на точку завести соляру. А без нее чем греться?
Голый камень кругом и лед, да еще и ветер.
Вот и соорудили солдатики вертикальный ветрячок из пустых разрезанных бочек из под соляры, конец вала в землянку и два диска на трении друг друга давали тепло, без генераторов и тэнов. пару киловатт хватало для обогрева.
В египте с ветрами тоже все нормально круглый год, циновок из тростника тоже хватало. Вращали ветряками камень на камне и этим теплом кипятили воду. А камешки стирались в цементную пыль. Как думаешь- куда они девали горы этого цемента?
dedivan Пост: 751906 От 31.Oct.2021 (17:13)
А когда римляне пришли в египет, они первым делом для перехвата власти стали уничтожать жрецов и внедрять христианство,жрецы сбежали в иран и в иране вдруг появились и астрономия и арабские цифры и ветрячки из циновок, которые работают до сих пор, а цифрами и мы пользуемся.
dedivan Пост: 751912 От 31.Oct.2021 (17:42)
А чего там про египтян рассказывать- есть у них иероглиф- ветряк наверху крестик на длинной палочке вниз. Иероглифу больше 5 тыс лет.


- Правка 31.10.21(18:06) - andy8mm
AlexSoroka | Post: 750927 - Date: 25.10.21(18:11)
работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри.


Эммммм... вы сами такой опыт делали ? Гоняли пузырьки в трубке вверх?
чтобы они сами всплывая хоть какую-то часть воды вверх гнали ?

Нет ?
ну так попробуйте, прежде чем "вечняки" такие сочинять
Я лично пробовал - в тонких трубках пузыри не гонят воду вверх а сами идут вверх, при этом вода обтекает пузыри по контуру-по стенкам и ничего там фонтаном или просто порциями, наверх из воды не поднимается.

В случае "большой диаметр воды и куча пузырей" все еще более хаотично - пузыри идут вверх, вода бурлит но толку очень мало.

Oлег-джан | Post: 750930 - Date: 25.10.21(18:20)
Там нюанс есть..
Трубка должна быть погружена в воду на некоторую глубину...иначе-пшик...

- Правка 25.10.21(18:36) - Oлег-джан
dedivan | Post: 750932 - Date: 25.10.21(18:34)
AlexSoroka Пост: 750927 От 25.Oct.2021 (18:11)

Эммммм... вы сами такой опыт делали ?

Раньше это было обычной техникой.
У тебя сейчас наверное иглы для примуса тоже нет.
Но это не значит что их вообще не было и не бывает.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 182

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.204 сек