shkaf Пост: 350591 От 11.Feb.2012 (16:34)
Можно и так греевскую трубку оценить.
Зачем грею понадобилось две сетки в его трубке ??
А тут не сложно разобраться.. одна сетка сама будут излучать как внутренний резонатор.
Если две сетки с переЗАРЯДом В ПРОТИВОФАЗЕ то излучать они уже не будут, но при этом ближняя к центр.электроду сетка будут принимать заряд от центрального электрода-четвертьволновой антены. Для противофазного перезаряда выводы сеток достаточно подключить к индуктивности или линии кратной длине волны центрального резонатора. Тоесть выводы для настройки сеток в противофазный резонанс ну и сема колебаний это резонанса конечно.
Шкап, ты просто розовый мечтатель и великий ПУтаник. Ты патенты Грея хоть по диагонали просматривал ?
Разобраться несложно в том, что изучал и понимаешь о чем это там.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN | Post: 350593 - Date: 12.02 (00:44)
А ты все почитывешь патентики ?? ну ну.. много там тебе напишут дельного... как в патенте капы много ты полезного прочитал как электричество от фазы через землю собирать. а патент у капу как и положено отпечетан любо дорого посмотреть. Не смеши народ с патентами дядя наивный !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Во всяком случае грамотные люди обсуждая конкретное устройство, хотя бы ту-же "трубку Грея" сначала бы воспользовались первоисточниками, и в первую очередь патентами, если они есть, потом неплохо было-бы проанализировать и всю остальную информацию об устройстве и ХОТЯ-БЫ поинтересоваться, где и в качестве чего оная была использована. Можно по минимуму: только название патента(ов) перевести и Абстракт, там немного, всего пять строчек. А потом уже с умным видом выковыривать из носа грандиозного масштаба мысли и смешить народ на форуме.
Теперь понимаешь, в каком дурацком свете ты себя выставляешь ?
Всего, не наивный.
И ещё, ты мне не племянник, а я тебе не дядя, к счастью.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 350599 От 11.Feb.2012 (17:11)
Теперь понимаешь, в каком дурацком свете ты себя выставляешь ?
Теперь представляешь что в дурацком свете оказался не шкаф а Эмсеэн.
что с тебя всзять.. мне даже спростить у тебя нечего ..
Ты простой читатель патентов! в весьма скользкой и сомнительной априори теме...есть хорошая пословица: cмотришь в книгу а видишь фигу.
Вот с патентами на СЕ-шные устройства как раз фига. Хоть зачитайся.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Не все так просто оказалось. Когда в ручную проверишь а не на бумаге.
Если включить разрядник с частотой искр в 10 кгц и вблизи его померять спектр радиоизлучения. Вспышки излучения с частотой следования искры будут примерно монотонны начиная от частоты 10 кгц и заканчивая сотней мегагерц!!! Это нетрудно померять простейшим ГИРом. в пассивном режиме для наглядности ослик подключить к резонаторам.
В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ОПРЕДЕЛЯТЬ ДЛИНУ ВОЛНЫ БЕССМЫСЛЕННО. ровно как и бессмыслено настраивать резонатор под длину волны искры! промахнемся всеравно, большая часть энергии искры останется за бортом резонанса в резонаторе!!
Нужен вообще НЕРЕЗОНАНСНЫЙ приемник зарядов... тоесть просто приемник зарядов, конденсатор.. но надо такой конденсатор емкостное сопротивление которого было бы более менее одинаково ко всему спектру импульсов с разной длительностью !!! тоесть много много емкостей разделеные небольшими индуктивностями!!
Это больше походит на плоскую спиральную катушку мотаную сразу двумя проводками.
Мелкие центральные витки для спектро коротких имппульсов искры большие для более длинноволновых. У теслы такая катушка имела диаметр 5 метров А ВНУТРЕНИЕ ВИТКИ САНТИМЕТРЫ!!, тоесть можно представить для какой длинны волны были эти наружние витки.
Если такую катушку сплюснуть то длинна каждого витка будет Больше предыдущего.
Совсем не исключен и другой путь, более современный.
Аналог СНАББЕРА.
------------------------------------------------------------------
Если просто искрить к многовитковую катушку это значит из всего спектра от килогерц до сотен мгц забрать только оочень узенький спектр на частоте резонанса катушки, вся остальная энергия зарядов искры не окажется в колебаниях катушки-резонатора.
Хоть бубликом его намотай хоть цилиндром дело не в этом.
По этим же причинам исрить в несколько витков индуктора тоже самое пользоваться только небольшой частью энергии искры. Разная скорость электронов во времени искры это ток с разной частотой в проводнике индуктора и вторичка возмет только те частоты на которую она будет резонировать.
Для возбуждения индуктора лавинный пробой транзистора(качер) более рационален.
По достоверным сведениям максимальный спектр электромагнитных колебаний искры находится где то в районе гигагерцев. Длинна волны 30-10см.
Это как раз заряды длительность воздействия которых совпадает с указаным временем. длительность 1 нс. Тоесть путь длиной в 30 см преодолеют заряды за 1 нс.
Но длительность самой искры гораздо больше чем 1нс..от сотней наносекунд до десятков микросекунд. Но ЕС искра дает в самом начале своего образования..все дальнейшее время переток тока источника через ионизированое пространство разрядника в анод.
Вот все что щас было сказано полностью совпадает с греевской трубкой.
АНОД трубки подключен к положительной клеме не напрямую а через накопительный конденсатор. В него перетекает поздние заряды через ионизированый разрядник.
А первые десяток-два сантиметров вокруг анода расположены зарядосемные сетки, для сбора зарядов от головной части искры с длинной волны 30-10см тех что несут максимальное СЕ. Но в силу своей малой длительсти их не забрать кроме как в высокочастотный малоиндуктивный конденсатор. Трубка в этом смысле хороший проходной ВЧ конденсатор.
Надо сказать это хорошее решение .. но не самое оптимальное. Такое решение от того чтоб не заморачиваться с генератором наносекундных импульсов.
И все это работало бы у ГРЕЯ именно так. Для сбора зарядов СЕ это годится. Для зажечь лампочку Хватит.
А для толкания его шайтан-магнитов было другое..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Собственно это и было предсказуемо. по мере заряда конденсатора ток его зада уменьшается.. то есть конденсатор продолжает заряжаться и накапливать заряды, но при меньшем токе. И следовательно искре приходится меньшим током заряжать накопительный конденсатор... в иделале ток уменьшается до бесконечности по мере заряда, а порции заряда в искре одинаковы в каждой новой искорке!!!!
Емкость-конденсатор нужен широкополосный...для всего спектра искры. [ссылка]
Собственно говоря собрать энергию со ВСЕГО СПЕКТРА искры наиболее просто, искрить прямиком в безындуктивный высокоомный резистор. Тут уж не промахнуться и энергия всех зарядов приложится в нагрев. Вопрос в материале самого резистора. Хорошо греются ферритовые трубки с собственое сопротивление порядка 500-700ком при комнатной температуре.
Такая трубка разогревается в качестве анода за полторы минуты больше 100 градусов. И по мере прогрева уменьшает свое сопротивление.. то есть нужно постояно отводить тепло чтоб не перегреть феррит.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Более рационально с точки зрения широкополосности поглащения энергии зарядов использовать погонную емкость коаксиального кабеля Назругив его с концовв нагругкой с сопротивлением равным погонному сопротивлению кабеля.
------------------------------------------------------------------------------ [ссылка]
Для получения режима бегущей волны нужно в конце линии включить активное сопротивление R, равное волновому сопротивлению 20 (рис.3). Тогда вся мощность бегущей волны поглощается в этом сопротивлении и энергия все время безвозвратно уходит от генератора. В этом случае говорят, что линия согласована с нагрузочным сопротивлением.
Важной величиной является входное сопротивление линии Zвх, т. е. сопротивление линии для питающего генератора.
Оно равно отношению напряжения и тока в начале линии. В зависимости от значения Zвх генератор работает в том или ином режиме и отдает в линию большую или меньшую мощность. Для режима бегущей волны входное сопротивление является активным и равно волновому сопротивлению линии
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как ни крути но вопрос пока открытый.. как зарядить конденсатор незамкнутым током..если ток незамкнут то этот ток через минимальное сопротивление разряженого конденсатора с такой же легкостью окажется на противоположной обкладке конденсатора.. незамкнутый ток это заряды-статика. у них нет цепи для образования тока. Они лишние..вобщем второй конец конденсатора от анода надо заземлять. Причем заземлять так чтобы сам проводник заземления не стал антеной и не излучал электромагнитную волну от спектра искры электронов с разной скоростью.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ты диодный выпрямитель-удвоитье напряжения вилкой авраменко называешь? И зачем он там..с анода разрядника итак заряды одной полярности, нечего там уже выпрямлять.
Зарядить конденсатор незамкнутым током зарядов искры, эначит зарядит за счет (тока антены) излучения радиоволны с проводника который подключен к противоположной обкладке заряжаемого конденсатора! А по другому никак, от этого и радиопомехи от искровика вокруге, так как как минимум половина энергии накопленой в конденсаторе улетает радиоволной с проводника второй обкладки. (не забываем, что половина энергии заряда конденсатора теряется в проводнике в цепи конденсатора)
Так что мало просто поискрить в кондер, прежде надо как следует продумать как сделать так чтобы по далнейшей цепи уже после анода к накопительному конденсатору и по цепи с другой обкладки не было утечки как от антены радиопередатчика.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 351958 От 17.Feb.2012 (15:05)
....нечего там уже выпрямлять.
Да не выпрямлять, а чтоб не заземлять.
так один фиг за счет емкость подводящих проводков кондер будет заряжаться.. хоть с диодами хоть без диодов.. с вилкой этот один проводок и будет емкость. И этот проводок будет как открытая емкость излучать радиоволну от заряда от всего спектра искры.
Конденсатор невозможно зарядить так чтобы вторая обкладка болталась в воздухе !!! Даже маленький короткий проводок с обкладки будет авляться антеной !! и будет создавать ток для возбуждения электромагнитной волны с максимом спектра излучения в четверть длины волны провдника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
