Вобщем тема такая.. на первых парах запустим высоковольтный LC контур в режим незатухающих колебаний с учетом всего накопленого в свете потенциала искры, коаксиальных трансформаторов это выглядит довольно реалестично. Скорей всего никто и не пытался правильно и грамотно сфазировать потенциал который дает искра с фазой колебаний резонатора!
Тут ведь кто сам лично экспериментировал хорошо понимает что при достаточно высокой добротности контура его очень легко возбудить до довольно высокого потенциала все ограничивается качеством изоляции.
1) чтоб свести к минимуму потери на излучение катушечку резонатора
необходимо выполнить на замкнутом магнитопроводе.
2) частоту колебаний выбрать небольшой в районе 10 кгц.(чтоб с искрой
было все в порядке)
Какой вариант больше нравится ?
НУ И В ДОГОНКУ.. есть небезосновательная подозрения что самый обычный качер только с гораздо большим числом витков ВВ катушки с таким чтобы его собственная резонансная частота была порядка 20 кгц ( обычно это 200-500 витков с резонансной частотой 200-500кгц) ну вот нужно примерно 5000 витков тогда частота качера снизится до необходимой в районе 20кгц и в таком режиме уже можно попытаться с нижнего холодного кончика через диодик направить в накопительный конденсатор от него запитать высоковольтный конвертор и на питание.. чем не самозапитка? источник- обильная фитонка с частотой в реально рабочих пределах не чаще 30 мкс.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan А посмотри повнимательнее на рисунок нашего Шкафа,
- разрядник с поджигающим электродом.
shkaf Пост: 305156 От 30.Apr.2011 (14:41)
Вобщем тема такая.. на первых парах запустим высоковольтный LC контур в режим незатухающих колебаний с учетом всего накопленного в свете потенциала искры, коаксиальных трансформаторов это выглядит довольно реалистично. Скорей всего никто и не пытался правильно и грамотно сфазировать потенциал который дает искра с фазой колебаний резонатора!
Тут ведь кто сам лично экспериментировал хорошо понимает что при достаточно высокой добротности контура его очень легко возбудить до довольно высокого потенциала все ограничивается качеством изоляции.
1) чтоб свести к минимуму потери на излучение катушечку резонатора
необходимо выполнить на замкнутом магнитопроводе.
2) частоту колебаний выбрать небольшой в районе 10 кгц.(чтоб с искрой
было все в порядке)
Какой вариант больше нравится ?
andy8mm Пост: 305802 От 04.May.2011 (02:51) Буратино, разницу между постоянкой и переменкой смотри здесь: [ссылка]
Напряжение пробоя газов измеряют на установках с плоскими электродами
и МЕДЛЕННЫМ изменением напряжения.
Получается порядка 30 кв/см , а если чуть быстрее менять напряжение
то падает эта величина до менее 10 кв/см
А если еще минусовой электрод не плоский- еще падает.
А от напряжения накачки мощность накачки и порог СЕ зависит в квадрате.
Это значит в 10 раз разница получается между медленной постоянкой,
и импульсом с резким фронтом.
Так что резкий передний фронт дает ощутимую пользу.
Буратино Пост: 305810 От 04.May.2011 (09:22)
Так мы и не разобрались в этом феномене
феномен это ты
Из острия железного ножечка проще стянуть свободные электрончики чем из относительно разряженногогаза-воздуха т е эти электрончики лавинно повышают потенциал главного твоего электрода и уже тогда с него искра.
Ну и на досуге покрути в руках или почитай про лампу фотовспыхки хотя бы ифк-120 там есть электрод поджига.. с него вообще никуда не искрит он изолирован от разряда стеклянной трубкой но поджигает разряд.. за счет емкости.
shkaf Пост: 305836 От 04.May.2011 (14:29)
эти электрончики лавинно повышают потенциал главного твоего электрода и уже тогда с него искра
Да, и до кучи- эти электрончики дают пусть и слабенький, но рентгенчик.
который проводит фотоионизацию в зазоре- дальше уже легче.
Это давно уже применяют- есть большой рабочий зазор, который непробивается
поданным на него напряжением,
рядом с ним делают разряд через маленький разрядник, идет засветка
рабочего зазора- и сильная основная искра пробивает.
shkaf Пост: 305842 От 04.May.2011 (15:31)
с люстрой чижевского наблюдал такой эффект. висела сама люстра на леске к ней провод во втореопластовой изоляции, 3 метра, провод хороший при 50 кв с него даже не фитонит еще.
На люстре был не минус 25 кв а плюс от умножителя напряжения. В темноте с иголок люстры не заметно что фитонит но стоило поднести отвертку чтоб с неё небольшая искорка на провод там где подключается ВВ ОТ БЛОКА на провод, как с иголок самой люстры сразу начинает оочень прилично фитонить и шипеть коронный разряд!! откуда на люстре берется потенциал больше чем дает блок питания 25 кв ?? только от искорок которые прилетают с отверточки и вообще никуда не подключенной !!!! вот на что способна хиленькая искорка из отвертки которая вообще никуда не подключена и при этом умудряется зарядить все емкости устройства, провода, самой люстры!!
это было лет 10 назад..тогда вообще не задумался почему такое произходит, а сейчас есть устраивающие и логичные объяснения...так шта все мы потихоньку продвигаемся куда надо.. твореческого тупика нет и это радует..
shkaf Пост: 305844 От 04.May.2011 (15:44)
наверно пришла пора подумать о хитром конденсаторе, обкладки которого заряжались бы не электрическим полем, а фитонным зарядом в котором есть сверхединичность... такой реактор-конденсатор..
тут можно и совместить хитрый трансформатор с хитрым конденсатором дополнить внутренними трубками-обкладками. Переплюнем Грея с его скучной трубкой!
dedivan Пост: 305848 От 04.May.2011 (16:20)
Ну считай что это подсказка- как избежать сброса заряда.
Чем больше расстояние - тем позже сброс, но при большом нет пробоя.
А можно оказывается и пробить.
Буратино Пост: 305854 От 04.May.2011 (16:44)
Спасибо Дед! Попробую твою идею с подсветкой
Дед плохого не посоветует
shkaf Пост: 306058 От 05.May.2011 (23:12)
вот что вырисовывается по подсказке..( грубый черновой вариант )
Допустим....А емкость какая?
да пес её знает.. надо подбирать экспериментально...вобще-то нужна минимальная чтоб только только хватала для пробоя главного разряда. Можно и отдельный маленький трансик (аналог запального ИФК-120) накрутить А импульсы накачки брать от одного генератора. Но не это главное.. надо решать вопрос с тем что будет вылетать из разрядника.. одна искра это относительно мало, вроде предлогали или уже работало с 12 разрядниками чтоб почаще искры получались это конечно решение но не радикальное, надо поразмышлять на счет чего то более обемного-многоканального вобщем что то подобное большому обемному фитонному факелу по возможности сразу между неких пластин накопительной емкости и чтоб там ничего не трещало а тихо холодненько шипело в худшем случае. Такое устройство вырисовывается.
shkaf Пост: 306089 От 06.May.2011 (11:38)
что то народ не проникся идеей самораскрутки колебаний в контуре.. а что не сростается то ?? не ясно как искра подтолкнет колебания которые ее же искру и устроили ?? shkaf Пост: 305156 От 30.Apr.2011 (14:41)
shkaf Пост: 306093 От 06.May.2011 (12:35)
я тут настойки опять бабкиной отпил немного и вот об чем подумалось..
вспомним трубку грея.. там две сетки в центре злектрод.. на него через разрядник искрит и как мы выяснили искрение правоцирует разряд!!!!!!
Интерес вот в чем, там каждая сетка имеет свой отдельный вывод..а зачем так ??
Вполне логично пока предположить что раз уж это сетки то в них есть дырки а раз так то поток электронов с центрального электрода когда в него прилетает искра вобщем электроны в виде фитонки устремляются к сеткам естественно часть оседает на первой сетке, скорость электронов огромна и часть пролетает в дырки ко второй сетки, а возможно просто трубке. в итоге первая сетка приобретает больший заряд вторая меньший, скажем первая зарядилась до -10кв вторая до -5 кв но между сетками таки возникла разность потенциалов в 5 кв!! а это не так мало! ТАКОЙ ВОТ ПОЛУЧИЛСЯ ЭЛЕКТРОННЫЙ ''РЕАКТОР''
shkaf Пост: 306093 От 06.May.2011 (12:35)
я тут настойки опять бабкиной отпил немного и вот об чем подумалось..
Привет, Большой . Хлебни ещё маленько (настойки). А "народ не проникается", потому как "туманно всё", результатов то ведь - никаких.
Вот например тебе, всё уже ясно и понятно (ПраДед, "затравочный" электрон, "300 спартанцев"...), а "результат" выложенный в схеме, лично у тебя - есть??? Имеется ввиду - положительный???.
shkaf Пост: 306093 От 06.May.2011 (12:35)
я тут настойки опять бабкиной отпил немного
Молодец, в правильном направлении копаешь.
Я бы вспомнил про диод Теслы - ершик в трубке.
Это 300 лет забытые законы электростатики.
У грея сложнее узлы сетки - это ершик
и трубка в трубке и ершик в ершике - там тонкая настройка нужна.
мы тут наверное не в тему .
Перенеси все в искорки.
вот как-то так...
такой вариант приемной емкости предпологает (при смене поляности в режиме колебаний контура) оталкивать положительные ионы положительным потенциалом ближней к фитоне обкладке положительной полуволной колебаний в 30мкс паузу между ВВ разрядами И ОТЧАСТИ устанить вредный ионный ток и удерживать иончики в облости центрального электрода(ежика) при следующем отрицательном ВВ импульсе электроны как раз и будут бомбардировать этот слой ионов вышибая из них новые электроны.
Поджигающий электрод в нижней части ёжика облегчит и ускорит лавиный срыв электрнов с электрода-ёжика.
============================================================================
Напряжение пробоя газов при постоянном потенциале порядка 30 кв/см , если чуть быстрее менять напряжение
то падает эта величина до менее 10 кв/см
А если еще минусовой электрод не плоский- еще падает. (с)
============================================================================
В этом свете можно наверно немного упростить органицация короткого ВВ понециала.
Зарядить большой конденсатор до -20 кв с него через небольшую индуктивность на катод разрядника, в этот катод через электрод поджига давать импульсы поджига размахом гораздо меньше чем напрямую генерировать флейбеком высоковольтные рабочие импульсы. На поджиг вполне можно в 5 кв уложиться вместо 15-20кв.
в 4 раза меньше емкость ВВ вторички требования к параметрам ключа .. на меньшее напряжение можно более скоростной ключь подобрать ну и фронт главного пробоя (но только фитонного инача весь кондер разрядится за один пробой с треском и грохотом) будет уже определяться не столько скоростью запирания ключа и емкостья ВВ вторички а скоростью формирования искры поджигающего электрода.. а это намного быстре. Вобщем как бы проблема скорости наростания фронта потенциала катода мало по малу разрешается.
ps. но луччше не надо.. те же яйца только в профиль.. по рисунку который выше все тоже самое только проще. Там и 20 кв имеется и 5 кв поджига и все с одного хорошего флэйбека.
по пдфкам..Рассчитанная скорость прорастания стримера в воздухе на самостоятельном этапе развития составила около 1000–1600 км/с,
– излучение стримера в моменты времени 5 нс, 10 нс, 15 нс после начала
высоковольтного импульса. Радиус скругления иглы < 10 мкм.
Межэлектродное расстояние 30 мм, напряжение 38 кВ, давление 460 мм рт.ст..
Съемка велась с выдержкой 300 пикосекунд.
andy8mm | Post: 200668 - Date: 19.09 (04:04)
Толку в пустую барабанить? Сколько человек вкурили идею о вихревиках?
Все молчат, в одиночку каждый перелопачивает тысячи страниц и на этом замыкается, типа "а теперь пусть остальные столько же времени своей жизни положат на чашу весов, тогда и поговорим". Вот так мы и сдохнем, каждый в своём жлобском гробу.
Правда есть маленький шанс, халявщики и тут захотят под шумок устроится в общий гробик со всеми удобствами. Халявщики, пора выходить из тени молчания, пора перебирать варианты вытягивания энергии искры. Что там предшественники писали?
Из искры возгорится пламя...
Ждём вопросов от практиков и результатов от самих практиков.
С уважением, ко всем форумчанам и гостям барабанщик-анди-восемь-му-му
(тянет к Михалычу, "Электра-2" символ нашей искорки.)
Да, были опыты с углеродным электродом и металической лентой, (Перед этим даже случайно с углеродной лентой и металической поверхностью- возникла не тоненькая искра, а целый факел! Притом на входе 220вольт, 6 Ватт. Сгорел УН9-27-1,3 и сопротивления. Напряга на выходе -где то возле 35 киловолт). Искра большая, обширная белого цвета, счетчик на входе показыает меньше киловольтов... Но углерод на деревянной подложке горит... Эд
, потому как "туманно всё"
.
