.....shkaf:post-****
Поперечное магнитное поле первым делом изменит траекторию легких электронов ну и ионы будут появляться точно по траектории этих элеткронов!! Какой смысл просто загнуть искру??
А если успевать крутит анод то элеткроны пожалуй успеют а тяжелые ионы по мере образования все время будут в стороне от анода.
Но скоорость кручения анода.. !!!
А ты представь себе магнетрон, но с воздухом в камере. быстрые и легкие электроны сильнее отклоняются, а тяжелые и медленные ионы слабее. вот и сепарация.
Тогда получится что тяжелые ионы будут прямиком в анод стучать, и легкие электроны тоже доберутся до анода по более длинной дуге.!!!
Где тут какая сепарация ???
Ионы есть не только положительные но и -ионы тоже имеются. Получается первым делом установится перемычка между катодом и анодом пока электроны двигаются по дуге до аноду
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422555 От 19.Jul.2013 (16:54)
Дуга всегда длиннее хорды.
Ну вот и представь..электроны легче они движутся быстрей и по дуге,
а ионы тяжелые, они медленней движутся по хорде(прямой) В итоге до анода электроны и ионы доберытся в одно время. Заебись сепарация да???
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Зарядо приёмные сетки!!! Трубка Грея!
Кто-то утверждал что электроны не пролазят в дырочки диаметром меньше 0.2мм можно ожидать что ионы не пройдут и в большего диаметра сетку ближнюю от центрального электрода-катода за тов нее с легкостью проскочат электроны и упадут на анод за этой первой ионной сеткой.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
что ионы рекомбинируют между собой,непосредственно в самом канале искры. Тоесть растояние от -иона до +иона мизерное по сравнению с растоянием до удаленного анода или катода !! Вот все СЕ и уходит на рекомбинацию, видно же свечение искры, это как раз и есть рекомбинация.. светится же вся искра а не только у поверхности катода или анода там где у тебя нарисованы, где ты видел такую искру??!!!
Что ты вы вообще пятый класс не вспоминаете. Электростатика.
Проскочила искра- в промежутке висит облако ионов, у которых выбили электроны- положительные.
Куда они двинут? Электроны прилетели на анод и распределились по всей цепи вторички.
Вся цепь получила отрицательный заряд относительно земли. Возникает электрическое поле, наиболее сильным оно
будет около острых концов- вот туда и двинут ионы.
Если к аноду прицепить кондер, то на нем будут копится минусовые заряды, его потенциал начнет расти
и в какое то время ионы двинут к нему, несмотря на то что там тупой конец- просто отрицательный потенциал там выше.
Как избежать этого? Можно подать положительный потенциал на всю вторичку относительно земли.
Можно ловушки поставить, можно и то и другое вместе.
Ну дык ионы вися в облаке ждать не будут..сразу же начнут рекомбинировать между собой, до анода, или катода им далеко, далеко и до электрода-ЗЕМЛИ а рядом в самом канале искры ион противоположного знака.
Это нужно подбирать значительный потенциал источника смещения..критический чуть чуть не до пробойный, чтоб успевать выхватывать "свежие" образовавшиеся ионы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Что ты понимаешь под рекомбинацией?
Электроны улетели, их там просто недостаток.
И чего будет с чем? С отрицательными- так мы их и не считаем,
их электроны не долетели до анода.
Все же доходчиво обяснено на счет рекомбинации(причем тобой же).. атом газа с недостающим электроном восполняет(отнимает) недостающий электрон, если лишний электрон воткнулся в атом, то сбрасывает его.
Ты ведь рисовал уже картинку аналогичную той что шас нарисовал, там правда акумулятор включен между землей и приемной сеткой, она до сих пор висит в ветке капанадзе в этой тоже есть. Потом ты сам сказал STOP! не канает, имеются как отрицательные так и положительны ионы.. примерно поровну всех.
Электроны улетели.. а ионы то остались!! остались как положительные так и отрицательный ионы..кто им запретит рекомбинировать.
Как с отломаным электоном есть атомы , так и с "впресованым" лишним имеется.
И пока ионы добираются до приемника-земли (по твоей картинке) они наткнутся на молекулы газа.
Ну и сама искра пойдет не так как нарисовал ты..а через сам приемник.
street Пост: 422555 От 19.Jul.2013 (16:54)
Дуга всегда длиннее хорды.
Ну вот и представь..электроны легче они движутся быстрей и по дуге,
а ионы тяжелые, они медленней движутся по хорде(прямой)
По прямой в разряднике ничего не движется. По прямой там только приложена сила электрического поля. Движению зарядов, ионов и электронов, препятствуют сами заряды. Они воздействуют друг на друга. Одноимённые, движущиеся в одном направлении притягиваются, разноимённые отталкиваются и наоборот для противоположных направлений. Т.е. после ионизации газа в разрядном промежутке на заряды действует ещё сил, кроме силы поля катод-анод, да и броуновское движение молекул газа никуда не пропадало. При отрыве первого электрона от атома катода, этот электрон в составе атома уже имел какое-то направление движения в катоде(колебания атомов в решётке), при столкновении с первым атомом газа, этот атом газа тоже как-то там себе двигался, после ионизации атома(молекулы) газа получается два электрона и ион и они могут иметь любые направления и скорости своего движения относительно поля катод-анод, а также и относительно друг друга. Внешнее поле катод-анод задаёт только общее направление смещения всех зарядов в этом поле.
что ионы рекомбинируют между собой,непосредственно в самом канале искры.
Да, в отсутствие сепаратора. Но и в отсутствие сепаратора они рекомбинируют не по прямой в лоб друг другу, а через какую-то траекторию своего движения относительно друг друга.
а тут почему пусто?
А тама сингулярность.
светится же вся искра а не только у поверхности катода или анода там где у тебя нарисованы, где ты видел такую искру??!!!
Шкаф, ну это же рисунок... Ты ещё скажи почему только по три иона нарисовано. Где ты видел искру в три иона?
Street.
Наноискре надо наноразрядник, чтоб растояние между катодом и анодом в пару тройку атомов.. вот тогда ионы прилипнут на катод и анод.
Да. Или заставить ионы пройти более длинный путь рекомбинации. Не друг с другом, а через нагрузку(как в МГД). Магнитное поле может этому поспособствовать. Ведь в МГД ионы не рекомбинируют друг с другом в потоке плазмы, а на электродах рекомбинируют через нагрузку. Но их к этим электродам нужно подвести, сами они не очень , чтоб жаждут.
street Пост: 422555
ну это же рисунок... Ты ещё скажи почему только по три иона нарисовано. Где ты видел искру в три иона?
Ну тогда все дальнейшие рассуждения далеки от реальности, как и рисунок.
Ведь в МГД ионы не рекомбинируют друг с другом в потоке плазмы, а на электродах рекомбинируют через нагрузку.
Еще как рекомбинирут, по этому и мал кпд у мгд!!! А электродам достается самая малость.. только те ионы которые оказываются в непосредственной близости от электродов.
Для этого анод и катод в мгд имеют большую площадь, чтоб побольше ионов оказалось у поверхности электродов.
А у разрядничка плошадь- острие иголочки мизерная, мизерное количество ионов собешеь такой мизерной плошадью!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А можно для тупого меня, еще раз объяснить, или показать где объясняется, почему ионы будут двух знаков? ей ей, не могу понять откуда отрицательные ионы, и еще в примерно равном количестве.
Короед..будет полезней погуглить про ток в газовой среде, или искровой разряд в газах.. обнаруживается три носителя, -элеткроны, + ионы и -ионы.
Ускореный лектрон может оторвать электрон у атома газа тогда это +ион, а может и застрять в атоме газа это -ион.. такие атомы всяческий пытаются вернуться в прежнее нейтральное состояние, вернуть лишний электрон недостающему, это не шкаф обнаружил.. так шта все возрожения не ко мне.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
