Ну вот почти к самому главному подошел.
Подумай- электроны проводимости имеют тепловую скорость при комнатной температуре 1 км/сек. или энергию 13мв.
Это без сомнения- это все померяно.
но если потечет ток со скоростью всего 1см/сек- то например вольфрам уже
до 3000 градусов нагревается.
Чувствуешь какое несовпадение?
Как думаешь, в чем?
mike Пост: 230034 От 06.Feb.2010 (23:34)
А средняя- 0.3 вт? ((
Неужели так мало?
Вообще в физике наиболее достоверным считается как раз тепловой способ
измерения энергии. Привяжи к резистору градусник и это будет точнее
любого амперметра.
Поэтому и возник вопрос по поводу скоростей электронов,
почему проводники так чутко реагируют на скорости см/сек.
И ноль внимания на км/сек.
Да бред электронная версия проводимости + "электронный газ" - при нагревании увеличиваеися сопротивление а не проводимость!! а у полупроводников где проводимость электронная - все на месте - нагрел и проводимость увеличилась..
У электрона с нагреванием скорее всего увеличивается скорость в домене - домен линейный(одномерный) диамагнетик, домен плоский - феромагнетик, при нагревании граници домена смазываются - потеря намагничености и электронное облако вокруг катода. Както так.
А то Км/с - с проводом все в порядке а м/с и разорвало в клочья.
Ivani Пост: 230096 От 07.Feb.2010 (11:32)
- при нагревании увеличиваеися сопротивление а не проводимость!!
Ты не понял- связь другая- есть теплопроводность , ну в курсе что серебро лучше проводит тепло чем медь, а медь лучше чем железо.
И электрическая проводимость тоже точно так, поэтому у физиков давно закралось подозрение
что они имееют одну природу.
Ну а дальше все эти эффекты Холла, Кулона и прочие помогли определить этого
переносчика и тепла и электричества.
И км/сек это все и померяно и посчитано давно....
То есть чтобы это опровергнуть представляешь сколько законов надо закрыть?
Это не козявки из носу выковыривать....
dedivan | Post: 230091 - Date: Sun Feb 07, 2010 4:51 pm
Привяжи к резистору градусник и это будет точнее
любого амперметра.
Ну да, греется гораздо сильнее, чем 0.3 ватта, да и сам разряд горячий и катод и анод нагреваются. Ну значит электроны замедляются.. хотя в теории я не силён.
Наша задача, как можно больше получить в нагрузке и как можно меньше потерь. Значит материал катода и анода должен быть из металла с высокой электро-теплопроводностью, а резистор- наоборот-- ну это если чисто активную- тепловую жэнергию получить на нём. А если снять электрическую-- это непонятно...
Если в обычном состоянии в металле электроны совершают беспорядочное тепловое движение, то при действии электрического поля они не могут , наверное, как по команде выстроиться в линейку и направиться против поля).
Скорей всего на тепловое движение "накладывается" упорядоченное движение. А с нагреванием металлов- наверно высвобождается энергия теплового движения при столкновении электронов с ионами решётки)
Может так?))
Давай вот с чего начнем. С равномерного движения по инерции.
Если тело движется равномерно- то силы на него равны нулю и само оно тоже
не производит работы.
Может сталкиваться с чем то, отдавать или получать от него порцию энергии,
но в среднем при равновесии в итоге всегда ноль.
Вот тепловое равновесие в проводнике и есть этот случай.
Электроны стукают по атомам, те колеблются, своими колебаниями
могут толкнуть другой электрон и так вся энергия ходит по замкнутому кругу.
Теперь- прикладываем напряжение - электрон у нас теперь должен двигать с ускорением. Вот в этом уже разница.
Появидись внешние силы и должна уже выделятся лишняя энергия.
Попробуй теперь распиши что происходит когда искра ударяет в проводник.
Нету зависимости проводимости от колличества свободных электронов(внешней электронной оболочки), от размеров ядер и из сопротивление*теплопроводность константы неполучилось...
А почему думаешь что константа должна получаться?
В изоляторах вообще нет свободных электронов, но теплопроводность есть,
просто есть еще другой механизм переноса тепла- излучением.
Так что общая теплопроводность это их сумма.
Но зависимость от электропроводности видна совершенно четко.
dedivan, ты уже описывал процессы в искре в нашем случае. С острого катода вылетает электрон, начинается ионизация и образуется к примеру 300 дополнительных электронов и 300 положительных ионов.
Электроны в голове лавины выталкивают электроны из анода - образуется зеркальный положителный заряд(положительные ионы решётки металла),к которому они сами и притягиваются ускоряясь.Вот тут наверно и нагревание тоже происходит- было тепловое хаотическое движение-- потом как разом сорвало с места электрончики.
А потом "головные" электроны с разгона влетают в анод и распределяются по решётке.
Только я не совсем понял, куда электроны анода деваются -проходят через обмотку транса и уже на катоде- иголочке - рекомбинируют с медленными + ионами в теле лавины?
Электроны в голове лавины выталкивают электроны из анода - образуется зеркальный положителный заряд(положительные ионы решётки металла),к которому они сами и притягиваются ускоряясь.Вот тут наверно и нагревание тоже происходит- было тепловое хаотическое движение-- потом как разом сорвало с места электрончики.
Нет, здесь пока не нагрев. Электроны стукают по атомам, тормозятся,
но их энергия правильно- излучается, только не в тепловом диапазоне,
а в жестком рентгене.
Для сравнения в рентгенкабинетах пользуют излучение 50-60 кэв.
А в искре до 300-500 кэв регистрируется.
Таким обычно рельсы просвечивают.
Эта энергия для нас теряется безвозвратно.
Но остается фронт волны, которую толкали перед собой электроны.
Вот он теперь летит по проводнику со скоростью света и
по пути толкает все свободные электрончики.
А те что прилетели с искрой- они дальше движутся только по инерции,
Напряжения то у нас нет на проводнике. От них соответственно и нагрева нет.
А вот ускоренные электроны дают нагрев, но только короткое время-
пока волна идет по проводнику.
Вот сразу возникает интересный эксперимент.
Если проводник длиннее- волна будет дольше идти , время нагрева будет больше, температура будет больше? При прочих равных условиях.
Подумай как это сделать.
Здорово получается))
Наверно анод широкий сделать и вогнутый, чтобы фронт волны получше улавливал, а после него поставить цепочку резистров, а между резсторами пластинки металла-- (с них электроны толкать) и мерить на сопротивлениях температуру
