СНК Пост: 421328 От 02.Jul.2013 (06:41)
Мол, шунтировать электролит с высоким ESR-ESL кондерами малой емкости не имеет практического смысла. (Компоненты и технологии №5 2012г., стр.17-24.)
Это такие же "спецы" как и китайцы.
Первые импульсники на материнках появились с первопнями ММХ -
вот у меня такая мамка 96 года выпуска работает круглосуточно до сих пор.
Но мамка не китайская, и у эдектролита стоят две керамики.
А все китайские мамки горазда моложе - без керамики и литики у них высохли в ноль давно.
Так что эти спецы году к 20 может тоже чего поймут.
У меня на столе - БП АТХ 450Вт лохматого года, китайский. Я его переделал под 24в. Там кондеры до сих пор живые..
А рядом штук пять чуть меньшей мощности, посвежее. Сдохшие.
Может в то время делали добротнее?
Да и потребление проциков меньше (MMX - 16Вт, CoreI7 - 130Вт)? [ссылка]
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Может проще всё?
Подсчитали среднее время жизни компа до апгрейда/замены и ...
Соседский пацан раз в два года мамки и всякое меняет.
Вышла новая игруля, не тянет и начинает.
СНК Пост: 421341 От 02.Jul.2013 (11:02)
Может в то время делали добротнее?
Да и потребление проциков меньше (MMX - 16Вт, CoreI7 - 130Вт)?
Нет- дело как раз в пике тока- есть пик- сохнет, сглажен пик керамикой- стоит.
Покрути в симуле- там это хорошо видно.
А главное- у керамики ESR - это металл а у электролитов- химия.
А она при больших токах разлагается- и не вытекают электролиты- а газят.
Разницу - видел.
С керамикой у меня получалось больше 100А, недавно обсуждали..
С электролитом - не помню, на порядок меньше.
Керамика влияет не на максимальный ток у электролита, а на фронты и звон.
А электролиты сохнут от того, что жмоты-производители уменьшают число кондёров и тем самым превышают допустимую долговременную реактивную мощность на один кондёр.
И это совсем не отменяет значение ESR параметра!!!!!!!! !
Получается что емкость не успевает "включиться" в электричскую цепь из за индуктивного сопротивления.
dedivan:
СЕ начинается не сразу-
а только после нескольких импульсов.
Тут надо искать ответы почему увеличивается рост ступеньки через несколько первых импульсов,
Потому, что в зависимости от конструкции девайса, для "спуска лавины с вершины горы" надо сначала либо на эту вершину взобраться, либо уметь спускать лавину стоя у подножия.
В схемах, которые ты рисуешь, для спуска каждой лавины, нужно каждый раз лезть наверх.
Эдак, никакого СЕ не напасёшься.
shkaf Пост: 421322 От 02.Jul.2013 (00:58)
И это совсем не отменяет значение ESR параметра!!!!!!!! !
Получается что емкость не успевает "включиться" в электричскую цепь из за индуктивного сопротивления.
shkaf , ёмкость и индуктивность в электрической цепи, элементы реактивные , на них потерь нет.
ESR - потери активные.
А ты рассуждай полее реально-естественней.. видишь на картинке нарисовано из чего состоит конденсатор.. я кружочком выделил индуктивность... вон эта индуктивность и ограничивает ток заряда пластин. Следовательно пластини не накопят заряд коли ток ограничится этой индуктивностью.
Потерь может и не будет, но и не будет накопление заряда. Т.е СЕ не примется.
В схемах, которые ты рисуешь, для спуска каждой лавины, нужно каждый раз лезть наверх.
Эдак, никакого СЕ не напасёшься.
Так условия для лавиниы форминут ВВ импульс флейбека...к нему все претензии предявляй ибо прямой ход это и есть твое лезти на верх
И каждую искру нуна копить энрегию прямого хода, чтоб на обратном ходу возникли условия для разгона электронов.
СНК | Post: 421337 - Date: 02.07 (21:22)
Так, господа учители..
Жалею, что встрял в это высокоумное рассуждение, однако вот эту -
ты бы хоть почитал книженки чтоли прежде чем браться за упреки.
Несколько конденсаторов разной емкости в паралель ставят вот по какой причине. Коли в конденсаторе имеется паразитная индуктивность то в сочетании с емкостью это уже резонатор и могут возникнуть колебательный процес.
Как следует из (2), при увеличении емкости конденсатора уменьшается его резонансная частота FSR. По данным, приведенным в <3>, резонансная частота для конденсатора емкостью 1000 пФ составляет примерно 70 МГц, а для конденсатора емкостью 2,2 мкФ - около 1 МГц. Как только по мере увеличения емкости конденсатора его резонансная частота окажется меньше полосы рабочих частот, дальнейшее увеличение емкости приведет к увеличению импеданса конденсатора и ухудшению частотных характеристик устройства.
Для того чтобы избежать подобного рода недоразумений, увеличивать емкость разделительной цепи следует не за счет применения конденсатора большой емкости, а за счет параллельного включения нескольких конденсаторов !!! [ссылка]
=================================================================
Значение резонансной частоты практически всегда приводится в документации изготовителя, например в <3>.
Отличия реального конденсатора от идеального накладывают определенные ограничения на его применение.
Условно их можно разделить на два вида - эксплуатационные, обусловленные потерями мощности в реальном конденсаторе, что приводит к его нагреву; функциональные, вызванные в основном наличием паразитной индуктивности LS, из-за чего на частотах, превышающих резонансную FSR, конденсатор ведет себя как индуктивность, а не как емкость.
Все эти особености конденсатор крайне важно учитывать и в наших искровых делах, так как фронты импульсов крайне резкие и то что не заметно на постояном или НЧ переменном токе очень сильно отличается на скоростных импульных токах.
И конденсатор в цепи искры может повести себя не как емкость, а как индуктивность !!
Тоесть искре для заряда в анод нужно подставлять ПЕРВЫЙ конденсатор как минимум расчитаный на частоту под сотни МГЦ !!
А уже последующие конденсаторы могут быть и мене скоростные.!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А ты рассуждай полее реально-естественней.. видишь на картинке нарисовано из чего состоит конденсатор.. я кружочком выделил индуктивность... вон эта индуктивность и ограничивает ток заряда пластин.
Индуктивность там не столько индуктивная(реактивная), сколько фазосдвиговая, обеспечивается свойствами диэлектрика(потерями на нагрев), то есть потери в диэлектрике активные(индуктивность конструкции проводника кондёра носит реактивный характер), но при их возникновении возникает фазовый сдвиг, похожий на таковой в индуктивности(реактивной).
Следовательно пластини не накопят заряд коли ток ограничится этой индуктивностью.
А, как она ограничивает?
Заряжается сама. Сделай паузу, скушай твикс, потом зарядит пластины.
Потерь может и не будет, но и не будет накопление заряда. Т.е СЕ не примется.
Отсюда вывод - пусть копится в индуктивности, раз уж он туда первым делом направляется.
В схемах, которые ты рисуешь, для спуска каждой лавины, нужно каждый раз лезть наверх.
Эдак, никакого СЕ не напасёшься.
Так условия для лавиниы форминут ВВ импульс флейбека...к нему все претензии предявляй
Не,.. не так. ВВ импульс флейбэка формирует условия для схода лавины.Большего от него не требуется.
ибо прямой ход это и есть твое лезти на верх
Опять не,.. в твоих схемах прямой ход не только лезть наверх, но и лавину туда тащить с собой почти всю.
И каждую искру нуна копить энрегию прямого хода, чтоб на обратном ходу возникли условия для разгона электронов.
Условием схода лавины является превышение напряжения выше предлавинного. Для этого нужна скорость обрыва тока в катушке. А энергию в этой катушке нужно копить только на величину потерь в цепи , используемой для превышения напряжения. На зарядку паразитных ёмкостей и индуктивностей цепи, на активные потери в проводах этой цепи.
shkaf Пост: 421384 От 03.Jul.2013 (04:13)
Несколько конденсаторов разной емкости в паралель ставят вот по какой причине. Коли в конденсаторе имеется паразитная индуктивность то в сочетании с емкостью это уже резонатор и могут возникнуть колебательный процес.
Полное сопротивление цепи питания на разных частотах. Power Integrity.
Как правило, последний конденсатор - планарный, образованный плоскостями металлизации на плате. Он обычно малой емкости и очень высокой собственной частоты..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Вы сначала вкурите последовательность движения зарядов в зазоре.
Потом сами поймете что регулировать частоту искровика можно только их количеством.
И не всегда 12 получится- в зависимости от разрядника это может быть и три.
А иногда и одного много- пропускать придется такты.
