sashae Пост: 420713 От 21.Jun.2013 (09:06)
... наше дело правое, победа будет за нами!
Ну с такими победителями только красный уголок украшать к 7 ноября.
Я вот уже второй твой пост не могу понять чё ты собирать то предлогаешь ?? грузди чёли ??
Нарисуй штоли картинку сперва которая по твоим словм отдает 110% мы тут посмотрим на неё сообща и выясним на какой стадии развития по пути СЕ ты нонче пребываешь и есть ли там признаки наличия отсутсявия..(пропитаных шпал)
начни с простого - собери схему с "искорок" и получи, хотя-бы" 110%.
у тебя я вижу все просто, ну давай тогда чтоб тебе не быть голословным прежде чем собирать разясни откуда берутся эти 100+10%
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Если по серьезному то рано еще паять, все что нужно было уже спаяно.
То что было прежде спаяно и померено честь и хвала тем парням и дедам...любой результат это ценная информация хотя бы по тому чтоб понять как поведет себя выбранная технология.
Нужно продолжить начатое с учетом некоторых свежих моментов.
А моменты таковы.
Разделяй и властвуй!! Вот и давайте разделять +ионы от -электронов.
Один Флэйбек не обеспечивает нужных условий.
Нужно незначительно изменить условия питания разрядника с таким расчетом чтоб катод разрядник некоторое время после пробоя и гашения искры продолжал находиться под небольшим отрицательным потенциалом, (в разрыв катода и включать приемник +ионов) это нужно для того чтоб +ионы образовавщиеся после лавины электронов не тянулись к удаленному аноду а сразу по мере ионизации с прикатодной области направлялись к катоду на котором имеется некоторый ускоряющий +ионы отрицательный потенциал катода!!
Важно чтоб отриц.потенциал анода в процесе работы всегда был значительно меньше чем поддерживающий отриц.потенциал катода.
В этом случае возникнут самые оптимальные условия для разделения ионов и элеткронов.
Понятно или нарисовать?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Суть проста, ВВ импульс катода от флейбека короткий и быстренько исчезает, электроны лавины успевают ускориться и притянуться анодом а куда деваться +ионам ?
На катоде уже ноль, а на аноде отрицательный потенциал принесенный электронами, следовательно +ионы притягиваются к аноду т.е туда же куда и электроны. Плюс до минус = ноль. Где тут взяться СЕ 110% ??
Нужно держать потенциал катода после пробоя искры под некоторым отрицательным потенциалом. Для того чтобы:
1) +ионы направятся к этому катоду.
2) и сами электроны этим одноименным отрицательным знаком подтолкнутся к противоположному аноду.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
С потенциалом катода подключеного к многовитковой катушке флейбека в реальности дело обстоит еще более проблематично.
Там в катушке после того как щелкнет искра возникает колебательный процес и это значит что на катоде присутстует переменное напряжение т.е нет условий для того чтоб ионы дрейфовали на катод.
А сейчас внимание!! Вспоминаем пресловутые однополярные импульсы, как видите их нет.. на катоде есть переменка после лавины искры.
И это опять возвращает к тому, что утилизация зарядов должна начаться и законциться за один "щелк" искры чтоб понапрасну не сталкивать-путать электроны с +ионами.
Если выбрать частоту "звона" вторички соответствующей длительность рекомбинации ионов то нужно чтоб период соответствовал удвоеному значению времени рекомбинации.
Другими словами начальная фаза колебаний потенциала анода удачно совпадает с отрицательным ускоряющим потенциалом, а эту же фазу и потянутся +ионы.. к тому времени когда фаза колебаний сменится на противоположную в разряднике уже закончатся все процессы рекомбинации.
Но это довольно сложно..в реальности прощще надо, без колебательных процессов.
shkaf Пост: 420835 От 23.Jun.2013 (03:49)
Суть проста,....
Нужно держать потенциал катода после пробоя искры под некоторым отрицательным потенциалом. Для того чтобы:
1) +ионы направятся к этому катоду.
2) и сами электроны этим одноименным отрицательным знаком подтолкнутся к противоположному аноду.
shkaf Пост: 420836 От 23.Jun.2013 (03:50)
Другими словами начальная фаза колебаний потенциала анода удачно совпадает с отрицательным ускоряющим потенциалом, а эту же фазу и потянутся +ионы.. к тому времени когда фаза колебаний сменится на противоположную в разряднике уже закончатся все процессы рекомбинации.
Но это довольно сложно..в реальности прощще надо, без колебательных процессов.
Maximusua Пост: 420839 От 23.Jun.2013 (04:47)
А эта - нихрена ...........
Все просто, ВВ импульс начинается с отрицательной полярности, далее следует смена направления тока т.е в положительную полуволну колебаний звона вторички, нужно чтоб направление тока колебаний звона совпадало с поступлением положительных зарядов ионов т.е фаза колебаний была в направлении положительной полуволны.
смотри..со вторички флейбека сам ВВ импульс имеет отрицательную полярность. После того как импульс закончится отрицательный потенциал вторички сменится на положительный потому что начнутся затухающие колебания (звон)
А звон это переменное напряжение т.е полуволны разной полярности..+..- Как +ионы отдадут свой положит. заряд только в положительную полуволнв звона??. Вот я и говорю что нужно так выбрать период колебаний звона, что бы полупериод колебаний звона после ВВ импульса а это смена направления тока с отрицательного на положительную длилась достаточное время без смены на следующую отрицательную полуволну.
Прблема не в том что на катоде после искры имеется переменное напряжение, лавина уже проихощла эта переменка на катоде уже не имеет значения, проблема в том что заряд ионов в случае их контакта с катодом НЕСОВПАДЕТ С ПОТЕНЦИАЛОМ КАТОДА.
Это сложно..нужно учитывать и емкость ключа и еще много чего гораздо проще между ВВ вторичкой и катодом воткнуть ионо-зарядоприемную цепь и тут тоже есть проблема.. это увеличит емкость катода да и внешний колебательный контур нельзя включать между ВВ вторичкой.
Короче направление известно нужно прорабатывать механизм.
Не надо забывать что и со стороны анода нужно собирать заряды + ионов и отрицательных электронов.. но там попроще.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Пока не готово с двумя разрядниками, нужно некоторые моменты проверить-перепроверить.
В этом случае нет надобность гонять СЕ токи через ВВ вторичку, а напрямую включать приемник-нагрузку между разними знаками СЕ зарядов +ионов и -электронов от разных разрядников.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
С анодом в таком направлении можно поступить при наличии удовлетворяющего выпрямителя.
И нет необходимости угадывать с фазой полярности приемника анода в приеме то отрицательных зарядов то положительных.
Если при таком раскладе конденсатор не стенет заряжаться веселей можно отложить далеким потомкам тему.
[ссылка] " />
С катодом такойй фокус непроканает.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
