shkaf
Ты откеля этот бред взял??
я поначалу решил указать на некоторые пункты, но получается, что лучше указать на правильную позицию потому, что вся статья - бред сивой кобылы! .
На рисунке М есть траектория отмеченная зелёным - вот единственно правильное, что есть в этой писанине , да и то даже ЭТО в статье никак неоговаривается.
Ошибка в этой статье в том, что автор отделил понятие волна от понятия электрон ...они у него существуют сами по себе и отдельно друг от друга...вообщем - клоун какой то писал!
///
Если электрон ускоряется полем волны,
///
афигеть! что раньше появилось - курица или яйцо?
Всё что у тебя там подчёркнуто - ф топку! а ещё лучше - снесика ты это всё ...
Водопроводчик, объясни пожалуйста. Частота генерации магнетрона 2.4 ГГц, значит, длина волны 12 см. Выходное отверстие магнетрона имеет размеры не более 1 см. Как поперечная ЭМ волна проходит в отверстие размером в 1/12 длины волны?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
...опередили, млин!! я этот пример хотел шкафу втереть!
Вот как раз и дело то в том , что писаки подобных опусов не видят такую малость как эту прописную истину- волна ну никак не может существовать в магнетроне - это другая сущность!
В теории колебательный контур НЕизлучает энергию т.е. энергия колеблется от индуктивности на ёмкость и обратно с подпиткой от закачивающего устройства.
Магнетрон - ЭТО тот же автогенератор или в сравнении -тот же колебательный контур т.е. энергию то он вырабатывает, но волну НЕформирует!
Просмотреть волну можно на волновом генераторе или как его обзывает неграмотный народ - транс Тесла.
Формирование волны получается тогда когда энергия выходит из пределов резонатора/контура/.
Устройством формирования волны является для магнетрона - волновод-антенна.
для колебательного контура - проволока длинной не менее 1/4лямда(короче тоже работать будет, но не так эффективно формоваться волна будет)
Возможно , что гденить в учебниках по радиотехнике это всё описано,,,но я уже не помню ...
И если взять термин "свободная энергия" на который ссылаются особо ретивые фанатики то имеется в виду - освобождение энергии ИЗ резонатора в устройство формирования волны.
В антенне уже свободная энергия ! правда с некой оговоркой - подпитка то волны всё одно идёт от генератора!!
vodoprovodchik Пост: 419341 От 31.May.2013 (08:18)
Если электрон ускоряется полем волны,
///
афигеть! что раньше появилось - курица или яйцо?
Всё что у тебя там подчёркнуто - ф топку! а ещё лучше - снесика ты это всё ...
Всё ясно с тобой водопроводчик.. ты опять лохонулся по незнанию.
Запоминай:
В магнетроне есть резонаторы и эти резонаторы резонируют это уже ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ (смена полярности эл. поля) колебания.. колебания возбуждают эм волну, волна это переменное электрическое и м поле. Причем колебания имеют особенность некоророе время продолжаться..в виде затухающих колеб.
Т.е электрон либо ускоряется электрическим полем волны либо сообщает свою энергию электрическому полю волны.
Точно так же как один и те же электроны проводника антены может работать как антена передатчика так и антена приемника. Т е сообщать энергию волне или принимать из волны энергию !!!!Ферштейн?
И таких примеров взаимодействия много.. например многоэлементные антены "волновой канал" в них тоже электроны В ПРОВОДНИКЕ вибраторов взаимодействуют с волной и так по числу вибраторов(палочек в антене)
Так автор про это и говорил элеткрон в поле волны от резонаторов.
Так что сноси ка ты отсель ноги.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Eduard Пост: 419345 От 31.May.2013 (09:58)
Водопроводчик, объясни пожалуйста. Частота генерации магнетрона 2.4 ГГц, значит, длина волны 12 см. Выходное отверстие магнетрона имеет размеры не более 1 см. Как поперечная ЭМ волна проходит в отверстие размером в 1/12 длины волны?
Длина волны тв передатчиков метрового диапазана метры, а диаметр коаксиального кабеля 5 мм как волна в метры пролазит в 5 мм ??
А длина волны в сети 50гц вообще тясячи километров но это совсем не мещает переменому току протекать по коаксиальному кабелю в 5 милиметров. )
Так ключевое слово ДЛИНА !!!а не ДИАМЕТР волны ))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вернемся к искровику. Обнаруживается один маленький но глобальный косяк.
А окуда это пошло что искры надо делать строго одной полярности ?????????? с радианта Теслы??? Для мифического радианта может и надо, а для РЕАЛЬНЫХ электрических колебаний нет надобности.
Вот смотрите, заряжать конденсатор искрой с одной полярностью импульсов проблематично, слишком большие ток и параметр ESR не позволяет принять за короткое время этот ток.
Но если искрой раскачивать колебания в колебательном контуре то вполне можно и менять полярность искры в такт с фазой колебаний в КК.
Сменой полярности разрядника вполне можно устранить ионный ток если совместить смену полярности ВВ импульсов с временем рекомбинации ионов и периодом колебаний в колеб. контуре.
И в целях уменьшения индуктивности проводника вполне можно эти проводника расположить встречно, ьмагнитного поля от этого меньше не станет а индуктивность уменьшится, как раз то что нужно для принять больши еи короткие токи искры.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну что господа, дальше все кажется и логичным и понятным.. возвращаться назад в будушее.
Получается Смиттовский генератор это 100% генератор на отрицательном сопротивлении искрового разряда. Примерная копия передатчика с Авроры!
Причем гнаться за нанокороткой искрой уже нет надобности. Достаточно чтоб в длительность искры возбудился хотя бы один период колебаний.
Отрицательное сопротивление имеется и в искре и в дуговом разряде вопрос лишь с эффективности применения.
Надо возвращаться в смитовскую тематику но уже с пониманием дела, а не как прежде..наугад.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 419570 От 04.Jun.2013 (14:52)
Ну что господа, дальше все кажется и логичным и понятным.. возвращаться назад в будушее.
Получается Смиттовский генератор это 100% генератор на отрицательном сопротивлении искрового разряда. Примерная копия передатчика с Авроры!
Причем гнаться за нанокороткой искрой уже нет надобности. Достаточно чтоб в длительность искры возбудился хотя бы один период колебаний.
Отрицательное сопротивление имеется и в искре и в дуговом разряде вопрос лишь с эффективности применения.
Надо возвращаться в смитовскую тематику но уже с пониманием дела, а не как прежде..наугад.
У Смита на "доске" разрядник, вроде бы, по другому включен. Да и неонник он на показ выставляет. А электронным латром прям в камеру тычет. Хотя, если на то пошло, то работающей "доски" никто не видел.
Растолковывай shkaf , щас народу понабегает...
Alexol.
если на то пошло, то работающей "доски" никто не видел.
Доска это всего лишь наглядное пособие-макет с основными узлами устройства. Задача макета не ток делать, а всего лишь показать публике ход мысли автора его сконструировавши.
И для пояснения принципа смиту не важно было откуда брать искру.. важна суть.. вот мол искра и она имеет отрицательное сопротивлени, а отрицательное сопротивление в цепи колебательного контура запустит генерацию колебаний в этом колебательном контуре... все.. вот и вся суть.
Остальные тонкости уже в тонкостяз реализации этой стратегии.
А тонкости такие:
Длительность искрового пробоя это время наличия отрицательного сопротивления в цепи колеб. контура и она должна оптимально попасть в период будущих колебаний в резонаторе.
Поскольку это всеже отдельные искры, то частота их повторений должна точно совпадать с периодом колебаний.
Это нужно вот почему. Добротность колебательного контура высокая и это значит что колебания в контуре будут начинаться не сразу а медленно-постепенно.
Чем больше Q тем медленней раскачиваются в нем колебания..это видно даже на известной картинке....
[ссылка] " />
На картинке хорошо видно первые два периода самы большие по амплитуде..обяснения тут могут быть такие.. это время пока "горит" искра т.е пока в цепи есть отрицательное сопротивление!!
В принципе тут и однополярные импульсы ВВ не нужны.. уже можно просто переменое ВВ напряжение, есть еще вопросы на счет ионого тока.. но все говорит за то что ионная проводимость так же в отрицательнйо области проводимости. Но есть смысл посоображать на счет пользы или вреда ионого тока в свете отрицательнойго сопротивления как условий для возбуждения генерации в цепи колебательного контура.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вектор электрической напряжённости практически всегда направлен попендикулярно проводящей поверхности. Ну и чем тебе этот радиант не ндравиться?
1) понимаешь ли народному хозяйстве нравится ток ..а не вектор.
Тебе никто не запрещает пользуйся напряженностью электрического поля, это давным давно используется в радиолампах или еще проще конденсатор. Но радиантом это не стали называть а скромненико так электрическое поле.
А здесь ТОЛЬКО ПРО ИСКРОВИК так и обозначено в заголовке темы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вот и весь магнитный разрядник теслы..да, был, и применялся совсем не для получения радианта, как это было высокохудажественно расписано линдеманом Пост: 419756
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вернемся к Смитту. Оптимальная частота импульсов ВВ искрообазования выбрать равной частоте колебаний резонаннсного приемного колебательного контура, а длительность самой искры выбирать из соображений максимальной экономии. Естественно что длительность искры не может быть больше частоты следования.
Тогда получится в каждый период отрицательное сопротивлние подкинет порцию энергии необходимой для генерации.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 419813 От 08.Jun.2013 (18:41)
Вернемся к Смитту. Опимальноое частоту импульсов ВВ искрообазования выбрать равной частот периода колебаний резонаннсного приемного колебательного контура.
Тогда получится в каждый период отрицательное сопротивлние подкинет порцию энергии необходимой для генерации.
Берем искровик, к примеру тот, который расписанный в теме про литр на сотку, и искрим в контур L1C1, с частотой 20 кГц. Тогда приемный КК (L2C6) должен быть настроен на эти 20 кГц? Дело в том, что у меня частота этого L1C1 была 230 кГц и приемный я подстраивал тоже под 230. Дальше - как у всех (или большинства)... т.е. (по Витале) - болт.
Получается, что Смит немного насвистел..? Хотя, как для демонстрации идеи, наверное сойдет.
Тут еще один интересный момент получается, если применить искровик. Вместо качественного аудиокабеля (по Смиту), наверное, можно коаксиал (по ДедИвану) в качестве L1C1 приспособить.
П.С. shkaf, растолкуй - нафига в этой и других Смтовских схемах, L3 со своей собственной рез. частотой?
.
))
Дело в том, что у меня частота этого L1C1 была 230 кГц и приемный я подстраивал тоже под 230. Дальше - как у всех (или большинства)... т.е. (по Витале) - болт.
