[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр.51
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Goodvin
Post:#195925 Date:15.08.2009 (23:51) ...
Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
dedivan | Post: 349150 - Date: 04.02.12(12:44)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.

От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?

_________________
я плохого не посоветую
кейси | Post: 349151 - Date: 04.02.12(12:49)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
кейси Пост: 349072 От 03.Feb.2012 (19:06)



Скажите, от каких данных вы утверждаете, что "углём топиться примерно в три раза выгоднее"? Можете их показать, чтобы не получилось пустого звона типа "бла-бла-бла"?
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.
И кроме того - механизированно и автоматически углем топят в масштабах не ниже ТЭЦ. А пеллетами (и газом из них)- автоматизация в любых масштабах есть.
Я



Я уже три страницы ,назад давал ссылку , дам еще раз
http://www.termorobot.ru/pricecal.htm (ключевые слова для Новосибирской области, 2011 г , для частного дома)

Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...

Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд. Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее. Это всё сырье мы добываем для отопления специально, а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет. Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .

proggi | Post: 349220 - Date: 04.02.12(19:52)
Вот для биодизеля используют какието там водоросли, растут вроде быстро, а почему их не использовать?
Купил эту культуру, и жги себе водоросли. Подкармливай и освещай только их, помоему больше ничего им и не надо.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Рязанец | Post: 349231 - Date: 04.02.12(20:43)
кейси Пост: 349151 От 04.Feb.2012 (11:49)
....................
Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...

Толку, что уголь не нуждается в переработке? Весь вопрос в цене. Во что обходится тепло. Вы сами же соглашаетесь с поданной концепцией вот тут:



"Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд".

Совершенно верно! И никакое товарное производство пеллет не способно конкурировать на монопольном рынке топливно-энергетических монстров. Так почему вы (и дедаваня)не видите того, что пеллеты есть широкая возможность изготавливать для самообеспечения из органических отходов, а с углём это невозможно !!!!?!?!?!?




Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее.

Что продавать? Пеллеты? (мысль у вас выражена не ясно). если пеллеты продавать, то только излишки. Основная выгода производителю пеллет- от самообеспечения. Поэтому - это возможно только для невысоких цен, конкурирующих что будет выгодно покупателям этих излишек. Допустим, владелец пеллет продает излишки соседям по 3р/кг. Это ему - и так 50% рентабельность и обналичка излишек, а покупателю - выгоднее и удобнее дров. Потому и будет такая цена. А выше - будут покупать дрова. Однозначно. Возьмите в руки калькулятор и проверьте



Это всё сырье мы добываем для отопления специально,

Кто "мы"? У нас что, на каждой улице частные угольные разрезы и шахты? или какие-то "угольные отходы" по всей стране каждый год неизвестно откуда образуются. "Специально" - это добыча на продажу. Потребитель тут ни при чем. Он не добывает, он - покупает!



а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет.

Это продукт для самообеспечения энергией. Если встало производство - то и энергии не надо!



Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .

А вы хотите сразу всех манной небесной осыпать? Да эти самые "двум - трём" - это уже отлично. применение то - местное! а не централизованно-монополизированное. Чем больше будет собственников своего энергоснабжения предложенного типа, тем больше будет объем дешевых пеллет для соседей - покупателей излишек. если все-равно дровами топят, чем они рискуют то? Ну вдруг у кого-то прекратилась продажа пеллет - и что? что потеряно от того?. Просто ситуация вернется обратно и всё. Но хоть как, а показанная мной концепция - это реальная энергетическая независимость. Есть масса собственников отходов, имеющая потребность в энергии. Этих отходов у них не отобрать. Они образуются ежегодно. Они - возобновимые ресурсы, которые надо просто поднять из под ног. Одной соломы - сотни миллионов тонн по стране ежегодно. Предложите другую альтернативу автономной энергетической независимости - с интересом послушаю. Только не путайте это с добычей и продажей угля. Это совсем о другом. Потому и цену на уголь я считаю ПРОДАЖНОЙ (рыночной). Другой и быть не может. А вот у пеллет - может. Вот в чем смысл.





Рязанец | Post: 349233 - Date: 04.02.12(21:07)
Относительно "Терморобота":
- безусловно - полезное оборудование в общем. особенно для Кемерово. (там и цена другая на уголь)
- некоторые данные таблицы (по ссылке) не корректны
- по ценам - газовый котел той же мощности стоит на порядок дешевле
- к самообеспечению топливом этот "терморобот" не имеет никакого отношения
- судя по диаметру шнекового питателя, уголёк туда пройдет только фракционированный (до 20-40мм, не больше), прежде всего. Как с этими условиями на рынке?

Рязанец | Post: 349235 - Date: 04.02.12(21:15)
dedivan Пост: 349150 От 04.Feb.2012 (11:44)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.

От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?


Сам ты дедаваня - тупой! "Он же - памятник"- еще скажи.. Это сравнение принципиальное. пнимашь?
Свои пеллеты - это вариант самостоятельного обеспечения топливом( с одной стороны). а с другой стороны - покупной уголь ("своего" ни у кого не бывает. Только у Жеки на огороде напизженного много. У остальных - сколько не ищи - нетути). И сравнивается именно такой случай по удельной цене на тепло, а не какой-то другой. Вкурил?

Рязанец | Post: 349239 - Date: 04.02.12(21:51)
Кстати, по ссылке на "терморобот" (по таблице) - уголь имеет 5300ккал/кг, а не 7000ккал/кг (как я считал). Видимо, это конкретно для местного угля. Это1.
2. теплотворность пеллет там - 3500ккал/кг - однозначно предвзято. Отвечаю! - на древесных или соломенных пелетах должного качества - не ниже 4300ккал/кг. Может доходить до 5000ккал/кг, но я беру минимум диапазона для примера.
3. Если, допустим, "у Жеки" ( в их местности) тот самый уголь , можно пересчитать для сравнения еще раз:
- уголь - 4000р/т с доставкой. 5300ккал/кг. - это 755р/Гкал
- пеллеты (как и было) - это 465р/Гкал
Получается не в 1,2 раза дешевле тепло от своих пеллет, а в 1,6 раза дешевле, чем от такого угля.
Вот такая простая арифметика.
А вы говорите " углем в три раза дешевле"... Да, "дешевле" в таблице по вашей ссылке. Только к самообеспечению топливом это никакого отношения не имеет. Это вы уже совсем о другом. В чем и весь смысл - отказ от покупного топлива (электричества, тепла) - на своё. Что получается в ценах - вы уже видели.

И еще раз хочу обозначить, что рассматривается для сравнения именно вариант самообеспечения топливом из отходов (изготовитель и потребитель - в одном лице). Возражения на счет прямого сжигания органических отходов - резонны, но только они носят частный характер случая, когда переработка не имеет смысла и есть возможность вообще жечь напрямую отходы. А я говорю - о варианте с переработкой, когда она имеет экономический смысл (можете не сомневаться - таких примеров можно привести несчитанно).


Jeka343 | Post: 349245 - Date: 04.02.12(22:06)
Короче сегодня не получилось съездить к тестю в деревню. 3 км отъехали - порвался шланг тормазов. (хорошо что на трассу не успели выехать). Операция откладывается на неделю. выше ничего не читал. запарка. потом отвечать буду.

ara | Post: 349291 - Date: 05.02.12(09:01)
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?

adykiy | Post: 349307 - Date: 05.02.12(10:06)
Если у тебя есть чертежи, а лучше живая печь Спирина, то давай выложи и посмотрим. А так попизделки одни.

кейси | Post: 349339 - Date: 05.02.12(14:35)
ara Пост: 349291 От 05.Feb.2012 (08:01)
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?


Давайте не будем как гравио общаться.....

Рязанец, как видите, у нас почти и предмета спора нету. Вы утверждаете, что выгодно топиться "отходами " местным производителем и я это подверждаю.....Разница в том , что малым и средним предприятиям деревообработки, проще складировать, за лето подсушивать, а зимой отапливаться опилками, чем заниматься еще глубокой переработкой в пеллеты.Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос......а таких предприятий и колхозов у нас большинство. Другое дело предприятия монстры, где этих отходов ---вагоны ежедневно.....тогда наверное и выгодно ставить пелетную линию и организовывать попутный бизнес. Вот например маленькое сто по замене масла, может приторговывать отработкой. Её только собирай , храни и продавай.....нету процесса переработки, плюс печки для отработки, недорогие.....а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?

Рязанец | Post: 349343 - Date: 05.02.12(15:09)
Совершенно верно. Я с вами согласен по последнему посту в части разных случаев применения и вы - со мной. Ну так я же и обозначил ранее те условия, при которых это будет выгодно. Ведь вариантов хозяйствования очень много. Я бы тоже не заморачивался с переработкой, когда в том нет смысла. Но есть и другие случаи, когда это безусловно выгодно.
А вот относительно :
"...а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?"..
можете не сомневаться, это вся суммарная себестоимость, включая энергетические затраты, амортизацию (даже покупаемой отдельно мини-тэц, если необходимо), дополнительные затраты по доставке-переработке отходов и т.д. Отличительная особенность нашей технологии - в низких энергозатратах, в отсутствии специальной сушки, в оптимальном фракционном составе получаемой муки и - в высокой степени механизации и автоматизации процесса.



Рязанец | Post: 349398 - Date: 05.02.12(19:40)
Кстати, вот про это:
Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос...
Ни к чему навязывать то, что человек не хочет рассматривать. А вот если интересно, то это и есть "другой вопрос"
Я не знаю , к примеру, потребность производства в электроэнергии. Поэтому повторю результаты типового расчета:
- если потребляемая мощность производства в районе 50кВт и работает это 12 часов в сутки и 25 дней в месяц,
- с учетом покупки оборудования (мини-комплекс + мини-тэц на 50кВт, (приобретается отдельно) )
- если есть своё сырьё (отходы),
- если стоимость покупной эл. энергии в районе 4р/кВт*ч
ТО окупаемость проекта только по одному электроснабжению наступит в пределах 4 лет. Помимо электроэнергии будет 50-75 кВт тепловой мощности от мини-тэц на халяву. Помимо этого - можно продавать излишки пеллет, производить удобрение, производить корма-пребиотики.(все на этом же оборудовании).
Сами понимаете, что газа можно производить намного больше, чем для мини-ТЭЦ и тепловые потребности можно закрывать им большие - хоть в мегаваттах.
Чем больше потребность в энергии, тем быстрее окупаются вложения по этому направлению.


FEME | Post: 349400 - Date: 05.02.12(19:51)
Рязанец если бы ещё можно было бы избытки энергии продавать...

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
Рязанец | Post: 349455 - Date: 05.02.12(23:28)
Да, тут вы в "десяточку" попали. Но увы, - только самообеспечение дает независимость. На государственном уровне не дадут - "лобби" мафии рулит, мля! Если только подключать локальные сети входящих в некую "общину" независимых от мафиозной энергетики потребителей. Вот это где-то рядом с высказанной вами мыслью при нынешней ситуации.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр 51

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек