[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Goodvin
Post:#195925 Date:15.08.2009 (23:51) ...
Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
adykiy | Post: 348578 - Date: 01.02.12(01:26)
Рязанец Осталось стибзить и принесть... А весь смысл - изолировать подвод воздуха через дверцу для точной работы "жиклёра" (отверстия под дверцей). няушта при сёдняшних возможностях в металлообработке не потянем?



Я пробовал разные варианты и сварные и составные и изолированые и с утеплителем, все ведет, все деформирует. Нету плотности, нету устойчивой регулируемой реакции пиролиза.
Со сталью добился на двух заготовках толщиной 35мм сталь углеродистая, и конус в конус заходит.Растачивали на токарном и координатном станке.Один котел на бане, другой на передвижном вагончике. Все равно ,на вагончике повело на завесах,щель меньше 1.5мм но котел не остановишь. Иногда приходилось спать с открытыми дверями. Если кому-то интересно сфотаю выложу.
По поводу угля-газа-дров.
За 1 Гкал я сейчас плачу на магазине 918 грн. Это в принципе почти 10 кубов дров,попиленых.По самым скромным расчетам меня ебут раз в 4-5 на тепле.Даже если тупо посадить сюда истопника, то в два раза все равно того самого.

- Правка 01.02.12(01:31) - adykiy
dedivan | Post: 348616 - Date: 01.02.12(11:18)
adykiy Пост: 348578 От 01.Feb.2012 (00:26)
все ведет, все деформирует. Нету плотности, нету устойчивой регулируемой реакции пиролиза.

Регулировку надо в холодном месте ставить. Это факт.
Или вот видел хорошее решение- бутерброд из железяк и асбеста
-внутренняя железка горячая а наружная холодная- вот в ней и регулировка приделана.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.02.12(11:24) - dedivan
dedivan | Post: 348622 - Date: 01.02.12(11:47)
bes Пост: 348493 От 31.Jan.2012 (19:26)
А первым абзацем моей ссылки является вот это
Термическое разложение (пиролиз) древесины — это разложение древесины без доступа воздуха .



Так я и сказал- это для сельских пту определение. Поэтому и в скобочках.
Даже термическое разложение надо в скобочках писать.
При таком (разложении) из березы например получают деготь.
Если хоть раз видел деготь, то маленько пораскинув мозгами , и сравнив
с цветом березового полена - станет понятно. что этого дегтя в полене
нет. Он образуется в результате СИНТЕЗА ПРИ ВЫСОКОЙ ТЕМПРЕРАТУРЕ
из промежуточных продуктов возгонки.
Это во первых.
А процессы без доступа воздуха какое отношение имеют к печам?
Тему то хотя бы видишь?
Так что твои ссылки про получение дегтя и уксуса.
Естественно что там другие температуры, не как у нас.

Да частично там процесс пиролиза идет. но частично, поэтому его в скобочках пишут.

Так что ты нам хотел сказать то? Не надо сильно греть?


_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 348632 - Date: 01.02.12(12:17)
dedivan | Post: 348622


Ты дед не виляй.
Лопухнулся со своими 1200 градусами. Народ начал разводить, как всегда. Конечно, гений ведь не может ошибаться. А ты ведь у нас гений. Надо блюсти мундир. Вот и пытаешься из пиролиза сделать то укус, а теперь уже на деготь перешол.
И про термодинамическое равновесие ты впервые узнал, когда я выложил фото странички из учебника.
Вот и даешь уже пол года график Будуара, хотя так и не понял, что он к пиролизу отношения не имеет.
А вот скажи-ка , как будет выглядеть настоящий график ппиролиза.


dedivan | Post: 348635 - Date: 01.02.12(12:28)
На, смотри как видишь и 1200 не предел.
Чет ты мне гобосека напоминаешь, тот тоже жидко обкакался и запропал.
Ник что ли сменил?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.02.12(12:29) - dedivan
bes | Post: 348637 - Date: 01.02.12(12:43)
dedivan | Post: 348635


Ну что-ж. Это только доказывает, что ты так и не понял,
что такое пиролиз.
График пиролиза представляет собой падающую кривую.
Начинается он при 100%, а затем уменьшается.

Представляет собой изменение массы вещества в зависимости от температуры.


Как сказал бы Гравио - учись дальше. Может к старости что-то и поймеш.
Хотя и вряд ли. Если за полгода так ничего и не понял.

И не пудри людям мозги. Уже зима. А кое-кто по твоим рекомендациям все еще заливает в печку воду.




- Правка 01.02.12(12:46) - bes
dedivan | Post: 348640 - Date: 01.02.12(12:58)
Так тебя и спрашивают- что надо делать? Снижать температуру?
Или штанишки пора стирать? Молчишь.

_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 348642 - Date: 01.02.12(13:03)
dedivan | Post: 348640 - Date: Wed Feb 01, 2012 12:54 pm
Так тебя и спрашивают- что надо делать? Снижать температуру?
Или штанишки пора стирать? Молчишь.

А чего ты меня спрашиваешь. Ты же тут гений. Всех тут поучаешь.
А по поводу штанишек так и быть.
Можешь менять свои памперсы.


FEME | Post: 348643 - Date: 01.02.12(13:07)
Ну Нахрин ведь по простому-понятно сказал, нужно создать "солнышко" в печи. Ну ведь понятно что речь уже идет о плазме и ядерных реакциях. Какие 100С-600С!?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 348647 - Date: 01.02.12(13:16)
Ну это не ядерные еще, но уровень электронных.
Реально получается выигрыш до 5 раз по сравнению с обычнвм сжиганием топлива.
Это конечно с учетом ликвидации всех остальных потерь.
Повторю-
Все распространенные котлы и печи больше половины энергии выбрасывают наружу- в дымоход.
Такова природа дымохода - ему нужна повышенная температура для работы.
Обычные продукты сгорания -тяжелые газы СО2, водяной пар и прочие не хотят сами подниматься по трубе.
Только в горячем виде. Вот это тепло и теряется.
Много это или мало?

Расклад по теплу примерно такой- температура пламени 1000-1200 градусов, но это только часть
всех газов- всего 1/5 часть воздуха это кислород. Остальные газы не горят- они отнимают тепло от пламени
и общая температура газов в печи составляет порядка 300-400 градусов.
Теперь эти газы греют теплообменник - если в теплообменнике носитель имеет температуру 100 град.
то он не может охладить горячий газ до меньшей температуры - наоборот все теплообменники требуют разницы в температурах для создания перетока тепла. И практически рабочие шазы мы охлаждаем только до 130-150 град. А если воздух мы берем с улицы при температуре -20 град, то вот эта разница 150-170 градусов
это наши потери на нагрев выбрасываемых газов.
Если посчитать сколько мы используем тепла с пользой - то это разница между 300-400 и 15о градусами.
То есть примерно столько же. Вот и кпд простой печи- не более 50 процентов.
Вот и ответ- 10квт котел выбрасывает на улицу 10 квт.

Если заменить обычную тягу дымохода вентилятором- то можно тратить всего 20 вт вместо 5-10 квт выбрасываемых с теплом.

Но сразу вопросы безопасности- нужно гарантированное электроснабжение
для вентилятора. Хорошо что нужно всего 20 вт.
Обычный автомобильный аккумулятор обеспечит это более чем на сутки.

Прошли первый этоп- сделали эффективную и надежную вытяжку- вот теперь можно использовать все тепло от топлива , забирая все вплоть
до температуры уличного воздуха.
Это уже другой теплообменник - он греет не помещение а входной воздух для печи.
Нагрев этот воздух , мы уже не будем тратить на это энергию топлива.
Повысится температура пламени и всей массы газов. А это сразу приводит к повышению кпд печи.
Например разница между 600 град и 150 больше чем между 400 и 150 почти в два раза.
То есть тот же котел имеет уже большую теплопроизводительность.
Такой снежный ком получается- нарастает отдача от топлива и экономия получается уже не 2 раза,
а гораздо больше.
Вот конструкция этого теплообменника сейчас самая популярная тема у производителей котлов.
У каждой фирмы своя фишка. У кого коаксиальный дымоход, у кого пластинчатые теплообменнки,
На какие то конструкции не получишь разрешение от горгаза, какие то можно самому добавить
в существующий котел.
Тут вот обмен опытом очень полезен.


_________________
я плохого не посоветую
ubuser | Post: 348649 - Date: 01.02.12(13:46)
Какая температура задней стенки у Буля? Хочу навесить туда модулей Пельтье с вентиляторами для генерации электричества.

FEME | Post: 348652 - Date: 01.02.12(13:59)
dedivan Пост: 348647 От 01.Feb.2012 (12:16)
Ну это не ядерные еще, но уровень электронных.

Ну если водород начнет переходить в атомарное состояние, то....

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 01.02.12(13:59) - FEME
Рязанец | Post: 348660 - Date: 01.02.12(14:24)
Jeka343 Пост: 348535 От 31.Jan.2012 (22:12)
..........
И вам любезнейший, рекомендую взглянуть на цены на уголь.. по крайней мере в Уральском регионе.

Дрова неколотые (чурки) 1300 за куб.
Дрова колотые 1700 за куб.
Дрова колотые 1700/0.7=2430 р за ТОННУ
Уголь - 3400р за тонну

Цыфры на уголь и дрова еще увеличатся на стоимость доставки. Это процентов 20 еще плюсом. Да и рядом с печкой их никто не вывалит - нужно перетаскать, если купили неколотые еще и поколоть, а если у вас не ядерный реактор, то дрова нужно еще и просушить. И всё равно 20 процентов денег вылетит в трубу.
Каллорийность дров и угля Вы знаете. Удосужтесь уж перемножить 2-3 цифры. И по своим пиллетам заодним результат сосчитайте.

Электричество день 1.71 р, ночь - 0.79 копеек за киловатт

п.с. Но у нас цены на электричество ниже, чем в городе: статус "Село, печи"


Вы в другом наверно государстве живете.. - 1,71р/кВт*ч и 0,79 ночью Народ по 4-5-6 рублей платит и круглосуточно и попробуй "пикни"! Я этих примеров могу привести сколько угодно.... Ваши условия - "не нашенские". Вы наверно в булочную на такси ездите...?
И древесина у вас - вся как есть "железное дерево" :
....."Дрова колотые 1700/0.7=2430 р за ТОННУ"........
"0,7" - это у вас насыпная плотность такая? - тоже наверно государство не нашенское. В нашенском есть справочники по древесине. Обычная сосна при 12% влажности имеет плотность 600Кг/м3 - это не "дрова", а массив древесины. А у вас уже дрова на 700кг/м3 потянули.... Попробуйте взвесить куб дров, уберите процентов 25 влажности - вот это и будет исходная циферка для подсчета стоимости 1 ккал. В тракторную телегу с нарощенными бортами легко влазит 12м3 дров и только тогда она "исполняет" свою паспортную грузоподъемность в 4т. а народ дурят по-черному и продают ему с дровами воздух....
Циферка для "дрова колотые в навал" будет такова: 1700р/м3 / 0,35т/м3 (у чурок и того меньше) = 4857р/т или 4,85р/кг древесины с теплотворной способностью 2500ккал/кг. Из чего получается, что 1 ккал стоит 0,00194р. Это в 4,2 раза дороже, чем 1 ккал от пеллет (!)
Покупая дрова кубами, люди дополнительно покупают воздух, что в том же самом м3 между дровами находится.
Далее:
уголь в вас стоит 3400р/т + 20% на доставку - итого 4080рт на месте.
это = 0,00058р/ккал (что в 1,26 раза дороже, чем у пеллет). У своих пеллет - 0,00046р/ккал. И все остальное получается (динамическая газогенерация в т.ч.), в отличии от угля. И никакой грязи. а у угля нет таковых "заслуг". увы... И никому переходить на водоугольное топливо (к примеру) не потребуется ( отходов для того нет! зато органических отходов - с избытков хватает).
Вот такое вот сравнение.

Рязанец | Post: 348662 - Date: 01.02.12(14:31)
Кстати, у угля по теплотворке: 8,1кВт*ч/кг
Если 1 кг стоит 4р, то 1кВт*ч из угля будет стоить 0,49р. В сравнении даже с вашим ночным "коммунистическим" тарифом на электричество - все же дешевле углем.

Рязанец | Post: 348668 - Date: 01.02.12(15:11)
adykiy Пост: 348578 От 01.Feb.2012 (00:26)
........



..............
По поводу угля-газа-дров.
За 1 Гкал я сейчас плачу на магазине 918 грн. Это в принципе почти 10 кубов дров,попиленых.........


Это, если не ошибаюсь - 3470р/Гкал ? Потенциально, 1Гкал из своих пеллет получается за 460 рублей. Это в 7,5 раз меньше, чем покупное тепло.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек