[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Goodvin
Post:#195925 Date:15.08.2009 (23:51) ...
Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
bes | Post: 338866 - Date: 02.12.11(16:01)
dedivan | Post: 338854 - Date: Fri Dec 02, 2011 2:58 pm
Теплопроводность разная у ляминя и чугуния.
Поэтому ляминивые хорошо контактным теплообменом отдают.


Хотя лямбда у алюминия = 180 а у железа = 64, то есть почти в 3 раза, но на конвективный теплообмен в батарее это не оказывает никакого влияния.
При конвективном теплообмене передача тепла от металла к газу примерно на 3 порядка меньше, чем передача тепла через металл.
Поэтому совершенно безразлично, из какого металла сделан теплообменник в данном случае.
Это важно только при очень интенсивном выделении тепла и необходимости отводить это тепло от нагревающегося элемента.
Такой вариант используют при охлаждении электронных элементов. Кристалл имеет температуру до 160 град сельсия. Корпус микросхемы за счет теплового сопротивления - 80 град. Долее идет алюминиемый радиатор, через который должен уходить этот тепловой поток.
Что касается передачи тепла за счет излучени - действительно. Угольно черный цвет отдает больше тепла. Но тут есть нюанс.
Если вы покрасите батарею черной краской, она тоже представляет собой тепловое сопротивление.
Необходимо чернить сам металл. Иначе покраска черной краской наоборот может снизить теплоотдачу.



dedivan | Post: 338875 - Date: 02.12.11(17:51)
bes Пост: 338866 От 02.Dec.2011 (15:01)
Хотя лямбда у алюминия = 180 а у железа = 64, то есть почти в 3 раза, но на конвективный теплообмен в батарее это не оказывает никакого влияния.


Если добавить " при одинаковых условиях" - то оказывает.
При одинаковой температуре теплоносителя алюминиевый радиатор будет горячее, и стало быть и конвекцией тепла больше отдаст.
А при одинаковой температуре поверхности алюминиевый требует меньшей
температуры теплоносителя. А это меньшая нагрузка на котел, выше кпд котла и меньше расход топлива.

Так что тут все однозначно.

_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 338884 - Date: 02.12.11(19:08)
dedivan | Post: 338875 - Date: Fri Dec 02, 2011 5:48 pm
bes Пост: 338866 От 02.Dec.2011 (15:01)
Хотя лямбда у алюминия = 180 а у железа = 64, то есть почти в 3 раза, но на конвективный теплообмен в батарее это не оказывает никакого влияния.



Если добавить " при одинаковых условиях" - то оказывает.
При одинаковой температуре теплоносителя алюминиевый радиатор будет горячее, и стало быть и конвекцией тепла больше отдаст.
А при одинаковой температуре поверхности алюминиевый требует меньшей
температуры теплоносителя. А это меньшая нагрузка на котел, выше кпд котла и меньше расход топлива.

Так что тут все однозначно.


Да, КПД котла вырастет примерно на 0.01%.
Ради такого высокого КПД моно сварить систему из алюминия.


dedivan | Post: 338887 - Date: 02.12.11(19:12)
bes Пост: 338884 От 02.Dec.2011 (18:08)

Да, КПД котла вырастет примерно на 0.01%.

А ты как считал? Или так- от фонаря?


_________________
я плохого не посоветую
adykiy | Post: 338903 - Date: 02.12.11(20:45)
dedivan Так что тут все однозначно.


Вряд-ли все так однозначно, много переменых влияющих на теплоотдачу системы в целом. Если учесть что проходное сечение алюминиевого радиатора меньше чугуниевого, то все приоритеты нивелируються.

dedivan | Post: 338908 - Date: 02.12.11(21:18)
adykiy Пост: 338903 От 02.Dec.2011 (19:45)
то все приоритеты нивелируються.

Не скажи. Есть измерения- порядка 10 процентов выигрыш по экономии.
А если на отапливаемую площадь перевести- то вообще почти в два раза один и тот же котел может обеспечить.
Разница в температуре теплоносителя почти 30 градусов.
Это значит и отходящие газы имеют тоже на 30 градусов меньше температуру. Вот тут кпд.
А подъем температуры до уровня чугунины- позволет отапливать большую площадь.


_________________
я плохого не посоветую
toptamburg | Post: 338919 - Date: 02.12.11(22:27)
Ведя спор о преимуществах и недостатках того или иного вида отопительных приборов, не стоит забывать, что их предназначение заключается не только в передаче энного количества энергии от теплоносителя окружающему воздуху,а прежде всего в создании комфортной атмосферы для пребывания людей в отапливаемом помещении.И хотя первое и второе, очевидно, взаимосвязаны, связь эта далеко не прямая.Уютно находиться в помещении или нет, зависит (сильно), например, от перепада температур по высоте помещения.Если "ноги в тепле, а голова в холоде" - субъективно человеку уютней, хотя на создание такого "эффекта" энергии потребуется меньше, чем на равномерный нагрев всего объёма воздуха.Ещё один нюанс: направление и интенсивность циркуляции воздуха.Поток холодного воздуха от окна можно эффективно "отсечь" малыми затратами, а субъективный эффект от этого превосходит все ожидания.Ещё момент: отопительные приборы нагревают не только воздух,но и близлежащие предметы обстановки (или не нагревают).Это здорово чувствуется,и.т.д...
Это я к чему:пути повышения эффективности отопления лежат не только в плоскости "голой физики", но и в учёте психо-физиологических особенностей человеческого организма. Вод.
И это,блин, не теория:я уже второй дом достраиваю,и отопление в них совсем не центральное, а самое, что ненаесть угольное, так-что знаю о чём говорю.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
nikoniko | Post: 338939 - Date: 03.12.11(02:19)
http://www.teplo-i.ru/info/article/gaz/gaz_47.html

Народ даже в автомобилях греется почти на халяву. А мы все гадаем.....отсталый народ однако.

ara | Post: 338976 - Date: 03.12.11(12:23)
Насчет воды в газовом котле, может оно туда и не надо.Нашел недавно схему переделки стандартного кстг .Вырезаются боковые стенки чтобы добраться до внутренних и вваривается 8 труб на 50 горизонтально над горелкой. Обещанный эффект- на запальнике 50-60 градусов теплоносителя.http://sdelay-sam.su/modernizatsiya-odnokonturnogo-kotla-sistemy-kstg-s-tselyu-snizheniya-raskhoda-gaza-i-uvelicheniya-kp

adykiy | Post: 338981 - Date: 03.12.11(13:27)
toptamburg Если "ноги в тепле, а голова в холоде" - субъективно человеку уютней, хотя на создание такого "эффекта" энергии потребуется меньше, чем на равномерный нагрев всего объёма воздуха.


Вот здесь очень интересная штука вырисовываеться. Если перепад ноги-голова превысит 20С, можно запросто схлопотать микроинсульт. Потому в бане рекомендуеться лежать , а не сидеть. И боже сохрани от стоять!

adykiy | Post: 338982 - Date: 03.12.11(13:34)
николай133 Какое мнение adykiy о конструкции, и на сколько хватит опилок? (там стакан).


На пару месяцев думаю хватит. Опилки они- катализатор,расходуються и восстанавливаються. Жалко фоток нету. Будут результаты отпишись, больно уж актуально все. На восемь часов пять литров много, три за глаза. С литра воды выходит 6750литров пара,соответственно тридцать кубов очень много. Хотя я не знаю мощности твоего котла и расхода газа.Х.З. Только эксперимент...

николай133 | Post: 338986 - Date: 03.12.11(14:01)
Спасибо.
Буду экспериментировать.
В феврале доложу результаты.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
dedivan | Post: 338993 - Date: 03.12.11(16:06)
toptamburg Пост: 338919 От 02.Dec.2011 (21:27)
Ведя спор о преимуществах и недостатках того или иного вида отопительных приборов, не стоит забывать, что их предназначение заключается не только в передаче энного количества энергии от теплоносителя окружающему воздуху,а прежде всего в создании комфортной атмосферы для пребывания людей в отапливаемом помещении.

Мы спорим не об этом. Сама тема называется как расходовать в два раза меньше топлива.
Вот это главное.
Все распространенные котлы и печи больше половины энергии выбрасывают наружу- в дымоход.
Такова природа дымохода - ему нужна повышенная температура для работы.
Обычные продукты сгорания -тяжелые газы СО2, водяной пар и прочие не хотят сами подниматься по трубе.
Только в горячем виде. Вот это тепло и теряется.
Много это или мало?

Расклад по теплу примерно такой- температура пламени 1000-1200 градусов, но это только часть
всех газов- всего 1/5 часть воздуха это кислород. Остальные газы не горят- они отнимают тепло от пламени
и общая температура газов в печи составляет порядка 300-400 градусов.
Теперь эти газы греют теплообменник - если в теплообменнике носитель имеет температуру 100 град.
то он не может охладить горячий газ до меньшей температуры - наоборот все теплообменники требуют разницы в температурах для создания перетока тепла. И практически рабочие газы мы охлаждаем только до 130-150 град. А если воздух мы берем с улицы при температуре -20 град, то вот эта разница 150-170 градусов
это наши потери на нагрев выбрасываемых газов.
Если посчитать сколько мы используем тепла с пользой - то это разница между 300-400 и 15о градусами.
То есть примерно столько же. Вот и кпд простой печи- не более 50 процентов.

Если заменить обычную тягу дымохода вентилятором- то можно тратить всего 20 вт вместо 5-10 квт выбрасываемых с теплом.

Но сразу вопросы безопасности- нужно гарантированное электроснабжение
для вентилятора. Хорошо что нужно всего 20 вт.
Обычный автомобильный аккумулятор обеспечит это более чем на сутки.

Прошли первый этоп- сделали эффективную и надежную вытяжку- вот теперь можно использовать все тепло от топлива , забирая все вплоть
до температуры уличного воздуха.
Это уже другой теплообменник - он греет не помещение а входной воздух для печи.
Нагрев этот воздух , мы уже не будем тратить на это энергию топлива.
Повысится температура пламени и всей массы газов. А это сразу приводит к повышению кпд печи.
Например разница между 600 град и 150 больше чем между 400 и 150 почти в два раза.
То есть тот же котел имеет уже большую теплопроизводительность.
Такой снежный ком получается- нарастает отдача от топлива и экономия получается уже не 2 раза,
а гораздо больше.
Вот конструкция этого теплообменника сейчас самая популярная тема у производителей котлов.
У каждой фирмы своя фишка. У кого коаксиальный дымоход, у кого пластинчатые теплообменнки,
На какие то конструкции не получишь разрешение от горгаза, какие то можно самому добавить
в существующий котел.
Тут вот обмен опытом очень полезен.

Понятно хоть написал?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.12.11(16:09) - dedivan
andy8mm | Post: 338994 - Date: 03.12.11(16:24)
Привет прадедаВаня!
Да, понятно! Если с рисунками, то ещё понятнее будет!
Вентилятором надо всасывать холодный воздух,
а далее идет поддувайло, так?
Вентилятор на выхлопе или на морозе здохнет,
куда бы его поудобнее разместить и поближе к аккумулятору?


- Правка 03.12.11(16:27) - andy8mm
Виталя | Post: 338995 - Date: 03.12.11(16:27)
В общем, да. Если только ЭТО, действительно ТАК?

_________________
С ув. Виталий.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек