[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидротаран + инжектор в колодце - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
Модератор: reba
Post:#7174 Date:08.06.2005 (12:33) ...
Приветствую всех.
Вступление......
Про гидротаран -
http://jtdigest.narod.ru/dig1_02/nasos.htm Для возникновения гидроудара удара нужен поток воды, который свободно протекает по основной трубе и только при закрытии клапана часть воды под возникшим давлением поступает в накопитель и далее по трубам куда надо
В таком виде все хорошо, но если есть колодец и воде течь некуда?
Жизнь - колодец, вода на глубине 12 метров.
Погружной насос не хотелось. Просто так качать воду с такой глубины непогружным насосом нереально. Купил поверхностный, но хитрый......
От насоса в колодец идут две трубы и насос по одной трубе гонит воду в колодец, внизу стоит инжектор, в котором поступающая из насоса вода проходит через форсунку и прихватив воду из колодца (неразрывность струи) по второй трубе уже поднимается наповерхность. В насосе часть воды идет в утилизацию а часть снова вниз и т.д.
Мысль......
Посетила мысль, а если это дело, в смысле инжектор от насоса совместить с "гидротараном"?
Тоесть, в колодце на дне какая-то пустая емкость (бочка).
В бочку устанавливается гидротаран. Вода проходя по основной трубе попадает в бочку и потом, после закрытия клапана и возникновения гидроудара, удаляется с подаваемой водой из накопителя посредством инжектора и т.д.
что думаете, сможет такое работать?
С уважением....
gravio | Post: 80944 - Date: 23.09.07(10:34)
EagleMan Пост: 80936 От 23.Sep.2007 (06:10)
Неправда, старый человек Gravio.

Ваша проблема, прочем как и многих других алчущих ВД, в то, что путаете понятия работы и силы.
В гравитационном поле (а оно действительно внешнее) сила может быть дурная, но если система вернулась в исходное положение, т.е. грубо говоря: тело опустилось а затем поднялось- полезной работы нет, сколько получили энергии, столько и потратили. В этом еще древние греки разобрались(Сизифа читали?).

Удивительно, почему здесь на форуме приходится разжевывать элементарные вещи?


Возвращать заблудших на путь истиный - видимо задача всех НОРМАЛЬНЫХ людей.Потому и приходится - "разжевывать"...
Сейчас,когда Вы признали (поняли) что нет в механике ЗАМКНУТЫХ систем,можно и увеличить нагрузку на Ваш мозг:Кроме сил тяготения,силы ИНЕРЦИИ тоже являются ВНЕШНИМИ для любых "замкнутых" систем.Причем - не только рукотворных.Если Ваш мощный ум,сумеет освоить смысловую нагрузку сказанного мною (специально для Вас)то следующий Ваш пост должен состоять из одного слова,- СПАСИБО.После - можно и продолжить...
Вы медленно,- но выздоравливаете.Можно повысить скорость этого скорбного процесса усвоением того,что - "замкнули"системы люди,которые к механике не имели никакого отношения в силу своей профессии,- математики.Замените копровую "бабу" на резиновую надувную и выполните ту же работу(работа от пути не зависит?).Но СИЛ Вам не хватит.Потому что силы инерции в указанном случае будут малы...А вот они(силы инерции) как раз и являются ВНЕШНИМИ для указанных систем.Или что - то же:внутренним свойством материи.
...Не пропал даром мой труд.Рад за Вас.(надеюсь Вы не будете теперь шлепать на каждом углу о "замкнутых"системах?Ведь нас читают и люди которые могут незнать даже того что знаете Вы).
Неоднократно замечаю Вашу попытку казаться умным.Это хорошо.Но воинствовать во вранье своем - не стоит.
С уважением.
(напишите,- сколько раз Вам пришлось прочесть этот пост до полного понимания...)

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
- Правка 23.09.07(10:36) - gravio
EagleMan | Post: 80946 - Date: 23.09.07(12:04)
Gravio
Как тягостно Вас читать (из уважения 3 раза пытался вникнуть) и с Вами спорить...
Если про резиновую бабу говорите - все грамотно, четко, по полочкам, чувствуется, что человек разбирается.
А как по, собственно, физическим процессам "ощущение, что Вы бредите". Говорим о простых физических законах, а Вы внешние силы приплетаете. Я подозреваю, что Ваши столбы, бочки да маятники будут работать исключительно с Божьей помощью.

Попоробую еще доступнее для Вас сформулировать вопрос:
Когда Вы отрываете свою филейную часть от стула, чувствуется напряг?
А когда водружаете ее на место, наверняка испытываете наслаждение?
Отрицательная работа плюс положительная работа, а Ваше достоинство как была, так и осталось на стуле.
И где здесь избыточная работа сторонних сил?

Всем остальным
Прошу не обращать внимание на нашу грызню с Владимиром Таганрогским:
Я его считаю сумасшедшим неграмотным шарлатаном, а ему обидно.

_________________
Учите матчасть!
ternewenergy | Post: 80952 - Date: 23.09.07(12:41)
Уважаемые коллеги!Увидев Ваш спор,не могу удержаться от комментария.
При перемещении тела в потенциальном поле по замкнутому контуру работа
будет равна нулю только в том случае,если само поле в процессе этого
перемещения НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.В случае же его изменения работа может быть
любой-отрицательной,равной нулю или ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ.Но это означает,что
поле-уже не потенциальное(приращение силы не является полным дифференциалом).В случае с гидротараном мы имеем суммарное силовое поле как результат действия двух полей-потенциального гравитационного
(неизменяющегося)и поля "пружины"-воздушного колпака.Последнее поле
изменяется в процессе перемещения тела(порции жидкости)-при вхождении
тела в пружину пружина имеет ОДНИ свойства,а при выходе(наверх)-
ДРУГИЕ.Ибо при гидравлическом ударе,приложенном к двухфазной среде
"воздух-жидкость", "безмассовый" воздух реагирует(сжимается)мгновенно,
а имеющая большую массу "покоя" жидкость не успевает среагировать.
Т.е.,работает инерция покоя.После вхождения жидкости в пружину граничные условия изменяются(клапаном),и пружина работает уже в ДРУГОМ режиме-и воздух,и жидкость вместе "медленно" выжимают порцию
наверх.Т.е.,на разных участках замкнутого контура мы имеем разное силовое поле.Составьте простые уравнения энергетического баланса для
двух состояний-и Вы убедитесь в возможности получения положительной
работы.Но теперь уже все дело в том,сколько энергии было затрачено на
изменение поля пружины в процессе изменения граничных условий-с помощью КЛАПАНОВ ИЛИ ЧЕГО-НИБУДЬ ЕЩЕ(подсказка!).Если эти затраты будут меньше,то_Вы получите суммарный выигрыш,т.е.,воспользуетесь гравитационной энергией в замкнутом цикле!


gravio | Post: 80953 - Date: 23.09.07(12:41)
EagleMan Пост: 80946 От 23.Sep.2007 (12:04)
Gravio
Как тягостно Вас читать (из уважения 3 раза пытался вникнуть) и с Вами спорить...

Всем остальным
Прошу не обращать внимание на нашу грызню с Владимиром Таганрогским:
Я его считаю сумасшедшим неграмотным шарлатаном, а ему обидно.
Короче,благодарности от Вас - не дождаться...И хотя для меня Вы вполне грамотный шарлатан,- верну Вас к теме:Вы СОГЛАСНЫ что на нашей планете не существуют ЗАМКНУТЫЕ системы?
Да - да,
Нет- нет.

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
gravio | Post: 80954 - Date: 23.09.07(12:48)
спасибо.
Ну думаю даже Ваше "разжевывание"- не поможет этому юнцу...
Здесь уже - патология.

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 80958 - Date: 23.09.07(13:23)
ternewenergy, Ваша подсказка слишком привязана к воздушной (газовой) пружине, то, на звуковых скоростях она взводиться, то, плавно вытесняет жидкость.
Пожалуй, более обобщенно, можно сказать, что нужно манипулировать свойствами состояниями вещества, полей, и пр. Энергия в нас (все материальное и духовное) и мы в ней. Поэтому, разумеется, глупо говорить о замкнутости систем. Ежика, наверное, смог над Алма-Ата смущает, навивает грустные мысли о замкнутости, и замыкает самого, как свободомыслящую личность.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
EagleMan | Post: 80972 - Date: 23.09.07(16:18)
ternewenergy ....Составьте простые уравнения энергетического баланса для двух состояний-и Вы убедитесь в возможности получения положительной
работы....


Опять одно и тоже:
Уверовавшие в этот ВД восторженно предлагают другим составить уравнения баланса или изготовить эту хрень.
Хотя правильно наоборот: Я сомневаюсь, не особенно напирая на доказательства, а вы должны с пеной у рта писать системы уравнений, да размахивать рабочими девайсами.
Что-то этого не наблюдается.
Отсюда следует вывод, что товарищи, так яростно защищающие эту мифическую вещь, либо очень доверчивы на чужие байки, либо в физике плох-плох и живьем сие чудо не не наблюдали.

_________________
Учите матчасть!
Ieronim | Post: 80977 - Date: 23.09.07(18:26)
Силы ИНЕРЦИИ! ВНЕШНИЕ!
Круто.
Но силы инерции зависят от системы отсчета. В инерциальной системе они отсутствуют. Посмотрите хотя бы Яворского
Если не ходить кругами по комнате а остановиться и подумать то силы инерции тут же исчезнут.
Останется сила гравитации. ВНЕШНЯЯ, ужас. Но она потенциальная, работа по замкнутому контуру всегда ноль. Посмотрите хотя бы Яворского
Система не замкнутая, кошмар. Ну ладно, посмотрим на силу гравитации:

F=G*(M*m)/r^2

Как видите, скромная масса m чьего-то body умножается на нескромную массу Земли: М.
Другие тела, как Солнце например, в этом взаимодействии не участвуют.
Значит замкнутую систему образуют два тела - Земля и нечто в ее поле. Других-то физ. величин в ф-ле нет!
Поэтому не спекулируйте на придуманной незамкнутости.
А в грав. поле Солнца Земля и тела рядом одинаково находятся в свободном падении, поэтому (почитайте Яворского например) другие грав. силы в системе осчета связанной с Землей отсутствуют.

gravio | Post: 80993 - Date: 23.09.07(21:00)
Ieronim Пост: 80977 От 23.Sep.2007 (18:26)
Силы ИНЕРЦИИ! ВНЕШНИЕ!
Круто.

Другие тела, как Солнце например, в этом взаимодействии не участвуют.
Значит замкнутую систему образуют два тела - Земля и нечто в ее поле. Других-то физ. величин в ф-ле нет!
Поэтому не спекулируйте на придуманной незамкнутости.
Ну что Вы!
Если у Вас пробное тело Земля - тогда уж как нибудь и центр СО возьмите пож.аж на Солнышке...
А если все же Земля и кирпич Вас удовлетворяют - тогда для указаных тел (!)СО, простите - инерциальна.То есть та,в которой выполняются Законы Ньютона.
По секрету: даже если Вы центр СО перенесете на А.ЦЕНТАВРУ - законы Исаака останутся справедливы.Для ЛЮБОЙ пары тел.А чтобы рассматривать указанные вами СО - необходимо иметь ТРЕТЬЕ тело.Для того чтобы закрепить ЦЕНТР вращения.
Это Вам ни о чем не говорит?
Тогда кроме Яворского - читайте Gravio ...


_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
Ieronim | Post: 81000 - Date: 23.09.07(21:43)
gravio Пост: 80993 От 23.Sep.2007 (21:00)По секрету: даже если Вы центр СО перенесете на А.ЦЕНТАВРУ - законы Исаака останутся справедливы.Для ЛЮБОЙ пары тел.А чтобы рассматривать указанные вами СО - необходимо иметь ТРЕТЬЕ тело.Для того чтобы закрепить ЦЕНТР вращения.
Это Вам ни о чем не говорит?
Тогда кроме Яворского - читайте Gravio ...


мне это не о чем не говорит. Вам, очевидно, тоже.

Земля и менее массивные тела в ее окрестности образуют замкнутую систему. Система отсчета связанная с Землей - инерциальная в которой силы 'инерции' - миф. А поле Земли-потенциальное.
У вас одна возможность- строить приливные электростанции. Надеюсь у вас есть на них патент?

SkyBlot | Post: 81020 - Date: 24.09.07(00:56)
Ieronim Пост: 81000 От 23.Sep.2007 (21:43)
...
У вас одна возможность- строить приливные электростанции. Надеюсь у вас есть на них патент?


Зачем Вы задаете такие глупые вопросы нашему гению Gravio. Знаете ли Вы, что у него нет даже патента на ветрогенераторы, которые он усиленно пытается впарить доверчевым лохам. При этом выдает себя за автора, хотя разработчиком и патентовладельцем является ОПБ Таганрогского универа: http://www.tsure.ru/opb/veter.htm Кстати, разработчики прямо указывают, что они не продаются, поскольку не доработаны. Но гравику это не помеха. Он причастен к ОПБ, только другому: Обл.Псих.Больница.

gravio | Post: 81028 - Date: 24.09.07(08:26)
Ieronim Пост: 81000 От 23.Sep.2007 (21:43)
gravio Пост: 80993 От 23.Sep.2007 (21:00)По секрету: даже если Вы центр СО перенесете на А.ЦЕНТАВРУ - законы Исаака останутся справедливы.Для ЛЮБОЙ пары тел.А чтобы рассматривать указанные вами СО - необходимо иметь ТРЕТЬЕ тело.Для того чтобы закрепить ЦЕНТР вращения.
Это Вам ни о чем не говорит?
Тогда кроме Яворского - читайте Gravio ...


мне это не о чем не говорит. Вам, очевидно, тоже.

Земля и менее массивные тела в ее окрестности образуют замкнутую систему. Система отсчета связанная с Землей - инерциальная в которой силы 'инерции' - миф. А поле Земли-потенциальное.
У вас одна возможность- строить приливные электростанции. Надеюсь у вас есть на них патент?

Здравствуйте.
Вы - непробиваемы...Прошу же Вас (для Вашей же пользы)- начните все-таки с Яворского.Ведь по русски же сказано - силы ИНЕРЦИИ для любых замкнутых систем - ВНЕШНИЕ....Если такой фразы Вы не найдете - тогда уж - правы ВЫ ...
А если найдете - немедленно приступайте к чтению постов Gravio ..
Договорились?
Ну сколько ж можно делать умный вид.
...кстати,приливные именно потому и работают.
Не обижайтесь за отсылку к учебнику.Поверьте,это очень полезно.
с уважением.

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 81030 - Date: 24.09.07(09:04)
* хотя разработчиком и патентовладельцем является ОПБ Таганрогского универа:http://www.tsure.ru/opb/veter.htm *

Ведь это осиновый кол для Ёжика. Ему автор неважен, важен факт невозможности работы со скоростью ветра 3м/с.

Хотя с этой туалетной бумагой именуемой патентом на полезную модель, можно идти по прямому назначению туалетных бумаг. Во первых, в ФИПС вообще нет фамилии Межаков как автора ветроколес. И полезная модель только регистрируется, а вся ответственность за заявленную новизну лежит на заявителе.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gravio | Post: 81048 - Date: 24.09.07(12:30)
FEME Пост: 81030 От 24.Sep.2007 (09:04)
* хотя разработчиком и патентовладельцем является ОПБ Таганрогского универа:http://www.tsure.ru/opb/veter.htm *

Ведь это осиновый кол для Ёжика. Ему автор неважен, важен факт невозможности работы со скоростью ветра 3м/с.

Хотя с этой туалетной бумагой именуемой патентом на полезную модель, можно идти по прямому назначению туалетных бумаг. Во первых, в ФИПС вообще нет фамилии Межаков как автора ветроколес. И полезная модель только регистрируется, а вся ответственность за заявленную новизну лежит на заявителе.

Здравствуйте Владимир!
да не мучайтесь Вы с этими ...
Я сюда зашел потому что вижу толковых ребят.
Все-таки Скиф собирает нормальных людей,но их маловато...
А не махнуть ли к Вам на Юцу? Хоть вина нормального попить...А?
А то даже из разработчиков выкинули...

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 81061 - Date: 24.09.07(13:22)
Здравствуйте, Владимир Иванович!

Да я и не мучаюсь, мне за Ёжиков страшно, рухнут у них образы что вокруг одно жулье, те, кто даровые двигатели предлагает, там и до паранойи недалеко. И тогда им уже из палат сложнее будет на форумах появляться. А скучно ведь без таких.

Приезжайте разумеется, пока что еще тепло. А полезная модель это не документ, а бумажка для понтов. Даже экспертиза по существу не проводиться по таким заявкам. Другое дело, Ёжику на институт бочку уже сложнее катить. А по сути, это реклама Вам только полезна.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 24.09.07(13:23) - FEME
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидротаран + инжектор в колодце - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек