[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидро аналог "Радиантного электричества" - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#187597 Date:25.06.2009 (21:10) ...
Читая ветку о резонансном трансформаторе Теслы, мне представился вот такой вот простой гидравлический аналог радиантного электричества (см. рисунок ниже).

Насос(Н) в первый момент времяни нагнетает с определенной скоростью жидкость из резервуара в открытый сверху сосуд(С). При наборе жидкостью определенной скорости подьема, в следующий момент времяни резко перекрывается задвижка(З)и одновременно насос перестает качать. Жидкость по инерции движется вверх по сосуду , создавая отрицательное давление внизу сосуда. Это отрицательное давление открывает впускной клапан(К) на вкачку дополнительной жидкости, тем самым увеличивая обьем последней, а значит и потенциальной энергии которая может совершить эта жидкость при спуске обратно в резервуар. После того как уровень жидкости в сосуде достиг максимума, открывается затвор (З) и насос начинает работать в режиме генератора, превращая потенциальную энергию жидкости в электрическую.

В итоге получается энергия полученная генератором должна быть больше энергии затраченной на подьем жидкости!

Схема не притендует на практическое применение, а является всего лишь попыткой обьяснить и понять Радиантную энергию как таковую ... И ждет вашей адкватной критики
Toxik | Post: 187953 - Date: 27.06.09(22:13)
Вот "работает" и значит, что выбрасывает, выбрасывает выше начального уровня.

И по трубке поднимает - она сама в этом случае работает как водяной столб в конструкции MaxiMuz, и тоже выше. И все просто и понятно - вода в трубе под действием гравитации (собственного давления) разгоняется, приобретает кинетическую энергию. При срабатывании клапана эта кинетическая энергия перетекает в потенциальну. энергию (в случае со столбом - воды, с колпаком - сжатого газа), или в кинетическую эниргию небольшой части воды (это когда брызгает) - масса "выбрызгиваемой" воды меньше, поэтому энергия проявляет себя за счет скорости.

И никакой алфизики, а то напридумывали не весть чего, и даже на практике не проверив пытаетесь что-то доказать, вот вся рота не в ногу, один я в ногу...

Ни одно же из ваших "ищобретений" в металле не сделано, а раз не сделано - значит не работает. А на бумаге - я 2*2=5 напишу, и что? Толку никакого, так и от формул, если они не отражают действительности.

_________________
Лень-движитель прогресса.
ternewenergy | Post: 187956 - Date: 27.06.09(22:27)
to toxik
"..под действием гравитации (собственного давления)(?!)..."..кинетическая энергия перетекает в потенциальну. энергию.." и т.д.
Из Вашего бессмысленного набора слов стало ясно,что у Вас "работает",на что Вы "способны" и что Вас ожидает впереди.

- Правка 27.06.09(22:28) - ternewenergy
Toxik | Post: 187962 - Date: 27.06.09(22:55)
Че тут не понятного? Проделал я в бочке с водой дыру у дна, вот вода и полилась из нее, почему? да потому, что давление снаружи - атмосферное, а внутри - атмосферное + давление столба воды. А в столбе воды давление создает сила тяжести, гравитация, тобишь. Так что? набор слов бессмысленный?

Или вот - бросил я камень - сообщил ему кинетическую энергию, он летел летел, потом взял да и остановился, почему? да потому, что вся кинетическая энергия перешла (перетекла, трансформировалась) в потенциальную. Если на крышу кидал - она так и останется потенциальной, если просто так - камешек снова упадет.

Большой вроде дядя, формулы пишет, а вот не вдаваясь в подробности решил ему показать, откуда берется энергия на подъем гидротараном воды, так он обижаться начал, с фактами спорить... Вот он работает, хоть что делайте, а то, что по вашей теории не должен, так это говорит только о том, что теория не верна.

_________________
Лень-движитель прогресса.
ternewenergy | Post: 187970 - Date: 27.06.09(23:27)
Сила тяжести-это,НЕ СОБСТВЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ,как ты выразился.Поэтому- это БЕССМЫСЛИЦА.
Сколько ты энергии потратишь на сжатие воздуха,столько ты,в лучшем случае,получишь от него обратно.В колпак-то поступает только малая порция,имеющая ТУ ЖЕ скорость на входе в колпак,что и большая порция.Ведь это-ее часть.Соответственно,она имеет во столько же раз меньшую энергию,во сколько раз меньше ее масса общей массы. Все остальное уходит через разгонный клапан наружу.Так за счет чего порция.вошедшая в колпак, получает избыточную энергию?
Что же касается "работы" твоего "гидротарана без воздушного колпака",то скажу так - нехорошо,парень,врать,не с того начинаешь.



- Правка 28.06.09(00:59) - ternewenergy
Toxik | Post: 187992 - Date: 28.06.09(01:48)
Ну здорово... Во вранье обвинили, на кой оно мне, спрашивается...

Были такие штуки - катапульты, так там (один из вариантов, а то ведь снова за слова начнем цепляться) на короткое плечо рычага подвешивали большой груз - кучу камней, а к длинному плечу - меньший (ядро). Ну, в момент выстрела под действием силы тяжести груз отпускался, а вот маленький камешек (размером с лошадиную голову) очень даже далеко летел. А по вашей логике - не должен был.

Элементарное незнание гидравлики - здесь аналогами рычагов являются поперечные сечения - где оно меньше, там скорость будет больше. Шприц то медицинский брызгает, а если вам поверить, то скорость воды не должна превышать скорости движения поршня - ведь это ее порция... Так нет, превышает... Только в гидротаране вместо поршня выступает сама вода, а силу создает ее инерция.

При открытии сливного клапана вода начинает ускоряться - расходуя потенциальную энергию столба, после закрытия вода все еще имеет кинетическую энергию - она и создает гидроудар. Эта энергия, как поршень шприца "выдавливает" воду через второй клапан, а куда он ведет - в герметичный ли сосуд с сжимаемым воздухом, или нагнетается в открытую трубу, или даже сразу по шлангу (в этом случае - сильно пульсируя) - это уже совершенно отдельная история. Ну, чтоб без демпфера высоко брызгало - нужно "сопло" поменьше диаметром сделать - меньше сечение - быстрее разгонит воду (меньшую порцию до большей скорости - энергия (если не учитывать КПД) та же.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 187993 - Date: 28.06.09(01:49)
Да, в принципе - тут хватает людей, знающих физику. Они вполне могут нас рассудить.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MaxiMuz | Post: 188046 - Date: 28.06.09(12:31)
а с открытым напорным колпаком , как на рис. гидротаран будет поднимать воду выше уровня в резервуаре ?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Toxik | Post: 188047 - Date: 28.06.09(12:43)
Да так и будет - имеется ввиду, что уровень воды в сосуде 5 поднимется выше уровня воды в резервуаре 1. Естественно, если внизу сосуда 5 врезать штуцер и пустить шланг (типа, водопровод), то жидкость будет находится на одном уровне в шланге и в сосуде, а выливаться - только когда шланг ниже. Т.е. над гидротараном пришлось бы строить целую водонапорную башню. А без сосуда - вода будет идти толчками - то пусто то густо, тоже не есть гуд. Потому и ставят герметичный "колпак" - газ сжимается водой во время гидроудара, а потом это давление выталкивает воду из бака уже плавно и постепенно. А поскольку клапан 4 закрыт, выталкивать будет по шлангу.
И чем больше давление под колпаком, тем больше энергии нужно, чтоб еще сильнее сжать газ, впихнув новую порцию воды, поэтому чем больше давление, тем меньше эти порции на каждый гидроудар, зато вода может подняться на большую высоту.


_________________
Лень-движитель прогресса.
MaxiMuz | Post: 188049 - Date: 28.06.09(12:46)
вообщем , как я понял моя моделька всего лишь увеличивает КПД двигателя насоса.

А вот интересно было бы посмотрет на живую рабочую модель гидротарана или хотябы видео его работы. был бы очень признателен если кто таковое выложит
Потому как , когда увидел впервые схему гидротатана было желание его собрать, но потом понял чтобы самостоятельно его сделать нужно хотябы уметь варить металл ...

Toxik | Post: 188052 - Date: 28.06.09(13:04)
Нет, даже не увеличивает.

После закрытия задвижки насосу придется заново "разгонять" воду от 0 и до скорости, на которой задвижка снова закроется - а это - трата энергии. Потом эта же хнергия разогнанной воды и будет "всасывать" через клапан.

Проще и эффективнее просто использовать насос. А вот с гидротаранами - может и стоит заморочиться (там насос не нужен, энергия берется у воды).

При строительстве разнообразных "миниГЭС" главная проблема - маленький напор (давление) воды - ну не построишь 50 метровую (в высоту) плотину на даче... А гидротаран - как раз может решить эту проблему - большая часть воды сливается через него, зато другая часть подается под весьма солидным давлением, и вполне может крутить гидромоторчик или турбину (в этом случае - размеры и того и другого будут скромными). Можно даже обойтись без плотины, правда, тогда придется делать длинную трубу, чтоб использовать природное понижение уровней.

_________________
Лень-движитель прогресса.
ternewenergy | Post: 188084 - Date: 28.06.09(17:09)
Да, toxik, ты,я.смотрю, совсем запутался. Давай по-порядку. Буду- без формул, чтобы тебе понятней было.

1. Примеры с поршнем и с катапультой НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к процессам в гидротаране НЕ ИМЕЮТ. Ибо ты НЕ ПОНИМАЕШЬ главного- вода злесь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОРШНЕМ, как ты пишешь, а является РАБОЧИМ ТЕЛОМ, КОТОРОЕ входит в колпак по ИНЕРЦИИ. Самое смешное в том, что ты и сам ТУТ же об этом пишешь.
Теперь-следи внимательно.
При открытии сливного клапана поток ускоряется под действием сил гравитации, т.е., расходуя свою потенциальную энергию(здесь ты все пишешь правильно).В момент закрытия клапана происходит отсечка оставшейся МАЛОЙ порции, которая, отразившись в гидроударе от клапана, по ИНЕРЦИИ входит в колпак в виде струи, теперь уже ПРЕОДОЛЕВАЯ силы гравитации. В колпаке эта же порция сжимет воздух, отдавая ему оставшуюся кинетическую энергию, после чего воздух расжимается и отдает этой порции ее знергию (но,конечно,с потерями). Далее ЭТА ЖЕ порция за счет ОСТАВШЕЙСЯ энергии преодолевает силы гравитации.
А теперь подумай: ведь эта малая порция имела на уровне забора жидкости СВОЮ потенциальную энергию, которую она сначала потратила на приобретение кинетической энергии,а потом «благополучно» ее потратила обратно на преодоление гравитации при подъеме. Т.е., работа рабочего тела по замкнутому контуру в ПОТЕНЦИАЛЬНОМ поле, коим является здесь гравитационное, равна НУЛЮ. А, с учетом потерь(я тебе еще не все назвал)- вообще отрицательная.Так откуда же все-таки берется ЕЩЕ И ИЗБЫТОЧНАЯ ЭНЕРГИЯ,чтобы эта порция поднялась на еще большую высоту?!
2. Теперь-про твое,ты уж меня извини,- вранье. Повторяю- без воздушного колпака гидротаран, как гидротаран, работать НЕ МОЖЕТ. И если он у тебя работает, то подавай сразу на Нобелевскую премию. Я буду внимательно следить за прессой.
3. Больше ничего не "изобретай",не надо.


- Правка 28.06.09(17:48) - ternewenergy
Toxik | Post: 188098 - Date: 28.06.09(18:49)
ternewenergy Пост: 188084 От 28.Jun.2009 (17:09)

3. Больше ничего не "изобретай",не надо.

И вам того же...

Ладно, раз уж для опытов вам часа жалко - возьмите чайник - обычный такой чайник за ручку, разгоните вперед и резко затормозите. Почему-то мне кажется, что часть воды вылетит через носик, хотя из ваших рассуждение - не должна... Ну НЕ МОЖЕТ она без воздушного колпака выше уровня воды в чайнике подняться "ржунимагу"

Разве масса воды m, двигающаяся со скоростью v не обладает энергией mv^2/2? и вот эта масса воды, движущаяся в трубе (если нет турбулентности - ее вообще можно рассматривать как твердое тело) не будет работать как поршень? А вот у выходного клапана все свойства текучести воды проявятся в полной мере - чтобы "отработать" эту энергию малая часть воды либо разгоняется сильнее, либо преодолевает дополнительное давление (колпака, водяного столба). Или вы хотите сказать, что на рисунке, скинутым MaxiMuz'ом в последнем посте не гидротаран? и что работать он не будет? и что все НОРМАЛЬНЫЕ физики вполне описывают его работу с помощью гидроудара - повышения давления в жидкости при резкой остановке потока - что все это - полная ерунда и неправда (так же, как и то, что работает таран без колпака), а вы вот один такой умный, придумали не весть что и даже проверить не удосужились, сразу пяткой в грудь себя бить и кричать, что остальные неправы.

_________________
Лень-движитель прогресса.
ternewenergy | Post: 188116 - Date: 28.06.09(19:41)
Ну, не хочешь ты даже попытаться вникнуть в суть. Или-делаешь вид...
1.Двигая сам чайник с жидкостью с последующим торможением, мы можем выкинуть воду, куда хочешь. Вот и занимайся этим сам. Только этот пример НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к процессу в гидротаране НЕ ИМЕЕТ.Потому. что эту воду выкидываешь ты САМ(как сторонний источник энергии). Вот если бы ты через другой носик, с какой-либо высоты опрокинул бы определенную порцию воды и посмотрел бы,на какую высоту из первого носика выплеснулась бы вода,то это был бы тот самый пример.
2. Поршень будет работать как ПОРШЕНЬ, если на него постоянно действует СТОРОННЯЯ СИЛА, приводящая к ускоренному движению рабочего тела(как,например,в «твоем» шприце) В гидротаране же,повторяю,порция входит в колпак по инерции.
3.Это какой рисунок-там,где сообщающиеся сосуды? Там, вообще, даже намека нет на гидротаран.
4. «Нормальные» физики – они разные. Они могут придерживаться разных теорий, трактовок процессов и т.д. На сегодня есть несколько подходов к анализу процесса (от теории Чистопольского до Вашего покорного слуги). А.вот,какой является наиболее правильным, покажет ПРАКТИКА.


- Правка 28.06.09(19:47) - ternewenergy
Toxik | Post: 188119 - Date: 28.06.09(20:04)
Так где она эта ваша практика то? Моя - работает, и БЕЗ всяких газодинамических пружин, а вашей - нет.

Чайник - я не выкидываю воду, а всего лишь сообщаю ей скорость, чтоб она приобрела энергию, а потом - резко убираю эту скорость, и энергия, приобретенная при движении пытается сжать воду, а поскольку вода - несжимаема, она начинает брызгать во все щели, в данном случае - через носик, получше "тряхнуть", так и через крышку. Аналогия - полная.
А если я с какой либо высоты опрокину порцию воды... Тут даже чайника не надо - переверну ведро вды над тазиком, падала вся в тазик, только почему-то половина на полу оказалась...

И поршень, будет работать как поршень ПОКА на него дйствует сила, например - сила инерции воды, сила быстро ослабевает, поэтому гидротаран работает импульсами (снова открывается сливной клапан и вода начинает разгоняться, опять приобретая энергию) Удобнее пользоваться постоянным напором, чтоб его сгладить и ставят "колпак" - давление сжитого газа потом постепенно расходуется, вода течет непрерывной струей.


_________________
Лень-движитель прогресса.
ternewenergy | Post: 188125 - Date: 28.06.09(20:43)
Ну,я же тебе уже объяснил, что в опыте с чайником это ТЫ сообщаешь энергию жидкости, причем, можешь,.какую угодно(шучу). Значит, можешь на «какую угодно» высоту выплеснуть воду. А когда в чайник будет ПАДАТЬ ПОРЦИЯ жидкости с определенной высоты, то высота,на которую выплеснется вода из другого носика, не сможет ее превысить.И без колпака этого превышения не получить. Что же здесь непонятного?
2.Тема "брызг"-это совсем другая тема.
3. Если тебе нравится называть порцию жидкости поршнем,называй ее поршнем(можешь даже катапультой и т.д). От этого она не перестанет являться струей жидкости,входящей по инерции в колпак.
4. Объясняю еще раз. Колпак выполняет сложный набор действий. Это – ОСНОВА гидротарана. При вхождении в него СКОРОСТНОЙ затопленной струи газ принимает на себя этот удар (сжимается), т.е., удар не передается(или почти не передается)на выход, и,затем, после закрытия входного клапана, газ при расжатии ПЕРЕДАЕТ этот импульс на выход.Это-самый оптимальный режим его работы. Т.е, режим его работы -ИМПУЛЬСНЫЙ, ПУЛЬСИРУЮЩИЙ.


- Правка 28.06.09(20:57) - ternewenergy
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидро аналог "Радиантного электричества" - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |