[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.88
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
Maximusua | Post: 327460 - Date: 21.09.11(21:12)
MVEN-MAS Пост: 327458 От 21.Sep.2011 (21:05)
...а вот к образу мышления имеют ... Потому как менять образ мышления, если истина не очевидна,...

Отличное возражение !!!

valeralap | Post: 327567 - Date: 22.09.11(03:16)
Maximusua | Post: 327460 - Date: 21 Sep 2011 17:59 На самом деле, бугорки с ямками к эфиру конечно отношения не имеют, а вот к образу мышления имеют smile. MVEN-MAS | Post: 327458 - Date: 21 Sep 2011 17:52 Кто-то мыслит графиками и формулами, другой бугорками да фронтами, силами да эффектами, и пусть. Потому как менять образ мышления, если истина не очевидна, глупая потеря времени. И все споры людей о природе эфира, это споры слепых об очках и биноклях. Не теряйте цель из виду.
smile

Сказки, свадьбы, аллегории у каждого разумеется свои, альтернативные.
Так шож вы такого альтернативного узрели надев дедовы очки на свое зрение???
У деда очки для очень близорукого зрения и детям с хорошим зрением их одевать вредно

Пример очень наглядный произошел на ваших глазах со shkafом, пришел умный, грамотный "классически образованный"... Начал громить альтернативу, забивал в крышку гроба Тесла гвозди... И незаметно под дедовым галлюциногеном начал на яву бредить и мультики альтернативные смотреть. Свои сказочки стал пописывать не стыдясь, а как же- травку то у деда брал, а она в авторитете у местных альтернативных наркош. Тесла разумеется такую не выращивал... shkaf незаметно утратил личностные качества бормочит одно: "Травка хорошая у деда-Травка хорошая у деда-Травка хорошая у деда"....



_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
shkaf | Post: 327574 - Date: 22.09.11(06:52)
мда...долбоёб ты valeralap |альтернативный.... и лавры сумасшедших альтернативных полубесов не дают тебе покоя... никуя у тебя не получается ни конци свести в электричестве что мы и видим во всех твоих бестолковых постах.
Ветку завел специальную, попердел попердел там.. скучно стало забрел где поинтересней а тут тебя все посылают. Такая уж твоя доля тяжкая.. !!!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.09.11(19:02) - shkaf
toptamburg | Post: 327628 - Date: 22.09.11(15:46)
dedivan Пост: 326825 От 19.Sep.2011 (17:21)
так именно и происходит тепловое движение
свободных электронов в металлах. Их скорость километры в секунду
при комнатной температуре..
И никакого МП.
А если они начинают из за влияния внешних сил чуть по разному тормозить-
то возникает ток- 10 ампер это всего 1 см/сек разница скоростей туда и обраино, но уже и МП заметно.
Сам процесс разгона и торможения- это взаимодействие со средой.
В зависимости от того что больше- либо тратим энергию, либо получаем.
Все термоэлектрические эффекты на этом основаны- из разницы температур получаем разные скорости , разные ускорения, а следовательно ток "нахаляву" без батарей.

Попытаюсь,в таком случае,сформулировать определение:
Ток проводимости - это нарушение симметрии тепловых колебаний свободных электронов под действием внешних сил.
Правильно?

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
dedivan | Post: 327631 - Date: 22.09.11(16:13)
toptamburg Пост: 327628 От 22.Sep.2011 (15:46)
Правильно?

Попробуй порассуждать- вот есть спиралька вольфрамовая.
При комнатной температуре электроны бегают внутри ее со скоростью 1 км/сек.
Стукаются об атомы, атомы стукают по электронам.
И вдруг скорость всего на 1 ампер- 0,1 см/сек стала больше,
а температура уже 2000 градусов. Как это происходит?

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 327642 - Date: 22.09.11(17:27)
мультик пожалуйста в цвете...
В очередь Валера становись, мне дед уже мультик для взрослых рисует.

dedivan | Post: 327644 - Date: 22.09.11(17:38)
Энди, тут пока и без мультиков смешно.
Простая штука- а как померяли скорость электронов в холодном проводнике?
Это первый курс любого вуза - лабораторка для школяров.
а для кого то откровение на грани бреда.
Как фонарик для папуаса

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 327645 - Date: 22.09.11(17:59)
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html

Схема опыта Толмена и Стюарта показана на рис. 1.12.1. Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы катушки с помощью гибких проводов были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.

При торможении вращающейся катушки на каждый носитель заряда e действует тормозящая сила которая играет роль сторонней силы, то есть силы неэлектрического происхождения. Сторонняя сила, отнесенная к единице заряда, по определению является напряженностью Eст поля сторонних сил:
Следовательно, в цепи при торможении катушки возникает электродвижущая сила , равная

За время торможения катушки по цепи протечет заряд


Все величины, входящие в правую часть этого соотношения, можно измерить. На основании результатов опытов Толмена и Стюарта было установлено, что носители свободного заряда в металлах имеют отрицательный знак, а отношение заряда носителя к его массе близко к удельному заряду электрона, полученному из других опытов. Так было установлено, что носителями свободных зарядов в металлах являются электроны.
По современным данным модуль заряда электрона (элементарный заряд) равен
а его удельный заряд есть

Хорошая электропроводность металлов объясняется высокой концентрацией свободных электронов, равной по порядку величины числу атомов в единице объема.
Предположение о том, что за электрический ток в металлах ответственны электроны, возникло значительно раньше опытов Толмена и Стюарта. Еще в 1900 году немецкий ученый П. Друде на основании гипотезы о существовании свободных электронов в металлах создал электронную теорию проводимости металлов. Эта теория получила развитие в работах голландского физика Х. Лоренца и носит название классической электронной теории. Согласно этой теории, электроны в металлах ведут себя как электронный газ, во многом похожий на идеальный газ. Электронный газ заполняет пространство между ионами, образующими кристаллическую решетку металла



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.09.11(18:00) - shkaf
shkaf | Post: 327649 - Date: 22.09.11(18:12)
Из-за взаимодействия с ионами электроны могут покинуть металл, лишь преодолев так называемый потенциальный барьер. Высота этого барьера называется работой выхода. При обычных (комнатных) температурах у электронов не хватает энергии для преодоления потенциального барьера.

Из-за взаимодействия с кристаллической решеткой потенциальная энергия выхода электрона внутри проводника оказывается меньше, чем при удалении электрона из проводника. Электроны в проводнике находятся в своеобразной «потенциальной яме», глубина которой и называется потенциальным барьером.

Как ионы, образующие решетку, так и электроны участвуют в тепловом движении. Ионы совершают тепловые колебания вблизи положений равновесия – узлов кристаллической решетки. Свободные электроны движутся хаотично и при своем движении сталкиваются с ионами решетки. В результате таких столкновений устанавливается термодинамическое равновесие между электронным газом и решеткой. Согласно теории Друде–Лоренца, электроны обладают такой же средней энергией теплового движения, как и молекулы одноатомного идеального газа. Это позволяет оценить среднюю скорость теплового движения электронов по формулам молекулярно-кинетической теории. При комнатной температуре она оказывается примерно равной 105 м/с.

При наложении внешнего электрического поля в металлическом проводнике кроме теплового движения электронов возникает их упорядоченное движение (дрейф), то есть электрический ток. Среднюю скорость дрейфа можно оценить из следующих соображений. За интервал времени &#916;t через поперечное сечение S проводника пройдут все электроны, находившиеся в объеме

Число таких электронов равно где n – средняя концентрация свободных электронов, примерно равная числу атомов в единице объема металлического проводника.

Концентрация n атомов в металлах находится в пределах 1028–1029 м–3.

Оценка по этой формуле для металлического проводника сечением 1 мм2, по которому течет ток 10 А, дает для средней скорости упорядоченного движения электронов значение в пределах 0,6–6 мм/c. Таким образом, средняя скорость упорядоченного движения электронов в металлических проводниках на много порядков меньше средней скорости их теплового движения Рис. 1.12.3 дает представление о характере движения свободного электрона в кристаллической решетке.
Малая скорость дрейфа на противоречит опытному факту, что ток во всей цепи постоянного тока устанавливается практически мгновенно. Замыкание цепи вызывает распространение электрического поля со скоростью c = 3·108 м/с. Через время порядка l / c (l – длина цепи) вдоль цепи устанавливается стационарное распределение электрического поля и в ней начинается упорядоченное движение электронов.

В классической электронной теории металлов предполагается, что движение электронов подчиняется законам механики Ньютона. В этой теории пренебрегают взаимодействием электронов между собой, а их взаимодействие с положительными ионами сводят только к соударениям. Предполагается также, что при каждом соударении электрон передает решетке всю накопленную в электрическом поле энергию и поэтому после соударения он начинает движение с нулевой дрейфовой скоростью.

Несмотря на то, что все эти допущения являются весьма приближенными, классическая электронная теория качественно объясняет законы электрического тока в металлических проводниках.





У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 327650 - Date: 22.09.11(18:15)
Классическая электронная теория объясняет существование электрического сопротивления металлов, законы Ома и Джоуля–Ленца. Однако в ряде вопросов классическая электронная теория приводит к выводам, находящимся в противоречии с опытом.

Эта теория не может, например, объяснить, почему молярная теплоемкость металлов, также как и молярная теплоемкость диэлектрических кристаллов, равна 3R, где R – универсальная газовая постоянная (закон Дюлонга и Пти, см. ч. I, § 3.10). Наличие свободных электронов на сказывается на величине теплоемкости металлов.

Классическая электронная теория не может также объяснить температурную зависимость удельного сопротивления металлов. Теория дает соотношение в то время как из эксперимента получается зависимость &#961; ~ T. Однако наиболее ярким примером расхождения теории и опытов является сверхпроводимость.

Согласно классической электронной теории, удельное сопротивление металлов должно монотонно уменьшаться при охлаждении, оставаясь конечным при всех температурах. Такая зависимость действительно наблюдается на опыте при сравнительно высоких температурах. При более низких температурах порядка нескольких кельвинов удельное сопротивление многих металлов перестает зависеть от температуры и достигает некоторого предельного значения. Однако наибольший интерес представляет удивительное явление сверхпроводимости, открытое датским физиком Х. Каммерлинг-Оннесом в 1911 году. При некоторой определенной температуре Tкр, различной для разных веществ, удельное сопротивление скачком уменьшается до нуля (рис. 1.12.4). Критическая температура у ртути равна 4,1 К, у аллюминия 1,2 К, у олова 3,7 К. Сверхпроводимость наблюдается не только у элементов, но и у многих химических соединений и сплавов. Например, соединение ниобия с оловом (Ni3Sn) имеет критическую температуру 18 К. Некоторые вещества, переходящие при низких температурах в сверхпроводящее состояние, не являются проводниками при обычных температурах. В то же время такие «хорошие» проводники, как медь и серебро, не становятся сверхпроводниками при низких температурах.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 327652 - Date: 22.09.11(18:17)
Вещества в сверхпроводящем состоянии обладают исключительными свойствами. Практически наиболее важным их них является способность длительное время (многие годы) поддерживать без затухания электрический ток, возбужденный в сверхпроводящей цепи.

Классическая электронная теория не способна объяснить явление сверхпроводимости. Объяснение механизма этого явления было дано только через 60 лет после его открытия на основе квантово-механических представлений.

Научный интерес к сверхпроводимости возрастал по мере открытия новых материалов с более высокими критическими температурами. Значительный шаг в этом направлении был сделан в 1986 году, когда было обнаружено, что у одного сложного керамического соединения Tкр = 35 K. Уже в следующем 1987 году физики сумели создать новую керамику с критической температурой 98 К, превышающей температуру жидкого азота (77 К). Явление перехода веществ в сверхпроводящее состояние при температурах, превышающих температуру кипения жидкого азота, было названо высокотемпературной сверхпроводимостью. В 1988 году было создано керамическое соединение на основе элементов Tl–Ca–Ba–Cu–O с критической температурой 125 К.

В настоящее время ведутся интенсивные работы по поиску новых веществ с еще более высокими значениями Tкр. Ученые надеятся получить вещество в сверхпроводящем состоянии при комнатной температуре. Если это произойдет, это будет настоящей революцией в науке, технике и вообще в жизни людей.

Следует отметить, что до настоящего времени механизм высокотемпературной сверхпроводимости керамических материалов до конца не выяснен


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 327653 - Date: 22.09.11(18:22)
ХА.. НО НИ СЛОВА ПРО магнитное поле, его полярность и его связь с бегатней электронов !! И ЕГО возникновение только при необходимости затрат энергии нагрев и т д.. т е отделили магнитное поле от электронов и давай доказывать что они там бегают.. так можно все что угодно доказать.. если не учитывать все в комплексе !!! не убедительно !!!
Дедиван, тебе первому не должно понравиться то как они представляют электроны.. на рисунке они круглые шарики !! Как такие шарики могут создавать магнитное поле ??? да никак !!!
пОШЛИ ПО ПУТИ наипростейшего обяснения...не учитывая магнитного поля( связи электронов с пространством в случае энергозатрат)
И всЕ в корне меняется если электроны не круглые шарики... и более того несимметричные бублики..и если электроны-бублики могут ориентироваться изменять свой угол месторасположения в кристалической решетке то по инерции они запросто могут шолохнуться в пределах кристалической решетки.. вот вам и малююсенький импульс тока-потенциала!! Но скорей всего магнитного поля в этот момент вокруг проводника нет так как электроны дернулись находясь изначально в неупорядоченом положении.
ВОБЩЕМ ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА если не бралось во внимание самое главное.. образование магнитного поля круг проводника с током..
Поэтому так и называют классическая ТЕОРИЯ а не свершившийся доказаный факт!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.09.11(18:41) - shkaf
valeralap | Post: 327658 - Date: 22.09.11(18:36)
dedivan | Post: 327644 - Date: 22 Sep 2011 14:25Это первый курс любого вуза - лабораторка для школяров.
а для кого то откровение на грани бреда.
Как фонарик для папуаса

Что дидок-прадидок не хочешь с альтернативного бугорка спускаться?...
shkaf дай бог выздоровеет от твоей наркотической зависимости, он тебе фейс причешет...





_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap | Post: 327663 - Date: 22.09.11(18:59)
shkaf | Post: 327653 - Date: 22 Sep 2011 15:09ХА.. НО НИ СЛОВА ПРО магнитное поле, его полярность и его связь с бегатней электронов !! И ЕГО возникновение только при необходимости затрат энергии нагрев и т д.. т е отделили магнитное поле от электронов и давай доказывать что они там бегают.. так можно все что угодно доказать.. если не учитывать все в комплексе !!! не убедительно !!!
Дедиван, тебе первому не должно понравиться то как они представляют электроны.. на рисунке они круглые шарики !! Как такие шарики могут создавать магнитное поле ??? да никак !!!
пОШЛИ ПО ПУТИ наипростейшего обяснения...не учитывая магнитного поля( связи электронов с пространством в случае энергозатрат)

Все дружно порадуемся за выздоровление shkafа!!!...
Гы, а вопросы какие задает, орел...
Только реабилитационный период у shkafа непрошел он ориентир в пространстве потерял на иглу его дед посадил, а он опять к деду за советом, а тот ему уже и травочку варит...
Не shkaf учись своим умом жить!... Ответь для себя -что такое ПОЛЕ?
Потом определись, что есть магнитное ПОЛЕ, ОГОРОДНОЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ... Глядишь и деду в беззубый рот заглядывать перестанешь.
Задумайся над фундаментальным вопросом возникновения СИЛЫ...
Пройдешь все этапы сам скромный станешь и уважителен будешь, а вот какой монетой тебе заплатят за твое откровение, большой вопрос...
Хотя ты не очень заслуживаешь такого напутствия. Но не будь дедовой подстилкой да и перед классической наукой не очень спину гни...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
shkaf | Post: 327679 - Date: 22.09.11(19:48)
Пусть бегают.. только вот так..(только в конце выясница что и так бегать совсем не обязательно)
покрайней мере так больше можно обяснить произходящее в проводнике и вокруг него..акромя распространения заряда с околосветовой скоростью а движения электронов в мм с. при вращение рамки в магнитном поле.
Ну и нельзя не обраттить внимание на то что при уменьшении тока уменьшается и магнитное поле вокруг проводника.. а за магнитное поле отвечает угол наклона электрона т е его групповая поляризация по всей длинне проводника!! Вот и ответ почему сила магнитного поля в зависимости от тока по проводнику. Но не потенциалу.
Тогда выходит что ПОТЕНЦИАЛ ИМЕЕТСЯ И ПРИ НЕСОРИЕНТИРОВАНЫХ ЭЛЕКТРОНАХ !!!!!!! раз нет магнитного поля у проводника а потенциал есть!
Тогда еще неожиданность: внешнее п.магнитное поле вокруг незамкнутого проводника не создает в этом проводнике магнитного поля раз цепь не замкнута и ток=0 и значит электроны разориентированы и неупорядочены, но при этом каким то образом это магнитное поле с околосветовой скоростью сдергивает заряды с электронов !! которые и висят на незамкнутых концах провдника(рамки)
что?.. заряды отдельно ток-электроны отдельно.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.09.11(20:49) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 88

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек