[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.68
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | | | | ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
FFFF | Post: 323427 - Date: 01.09.11(00:18)
"ряд неподвижных катушек, разделенных вращающимся ротором управляемых на КЗ катушек"
Это какая-то непереводимая игра слов.Может нарисуешь?

БЮВ | Post: 323428 - Date: 01.09.11(00:20)
dedivan Пост: 323294 От 31.Aug.2011 (08:57)
БЮВ Пост: 323281 От 31.Aug.2011 (00:55)
Почему диаметр электрона при низкой температуре равен диаметру проводника?

Кто тебе это сказал? Это ты сам придумал. По невнимательности.
Ты и сказал - "Уж не из за того ли что электроны
проводимости достигают размеров поводника?" Что такое размер по дедИвановски, диаметр,длина, ширина иль толщина?


_________________
Дайте мне точку опоры...
Eduard | Post: 323430 - Date: 01.09.11(00:29)
Представим кольцевой желобок с водой достаточно длинный, например, 10 метров, шириной 10 см. Как возникает ток воды в нем? Нужна некая сила, действующая на воду преимущественно в одном направлении. Если такая сила возникнет сразу во всех точках одновременно, то вода просто потечет. (аналог КЗ витка провода в меняющемся МП).

Если сила, приводящая воду в движение, локальна, например, детский совочек, то невозможно привести всю воду в желобке в движение одновременно. Вставляем совочек и двигаем, что видим? С одной стороны вода резко опустилась вниз и устремилась вслед за совком. Но не сразу! Некотрое время вода разгонялась за счет перепада высоты. Этот перепад побежал от совочка по желобку, вовлекая все новые порции воды в движение. С другой стороны появился водяной бугор и он тоже побежал по желобку, но в ту же сторону, что и совок. Если теперь скорость совка будет постоянна, то и вода в желобе со временем станет двигаться с той же скоростью, но на это потребуется время.

В случае с током нас интересует вопрос, когда именно в цепи появляется ток, ведь он не может возникнуть мгновенно? Явления будут совершенно аналогичны тем, что происходят в воде! А в воде "ударная волна" от действия совка тоже сначала пробежит круг (вернее, два полукруга друг навстречу другу) и снова прибежит к совку, отразится от него в противофазе и побежит обратно... В любом случае, от момента начала движения совка до более-менее спокойного движения воды проходит некоторое характерное время, за которое будет наблюдаться ряд ударно-волновых процессов, в которых есть и волна, и ступенька. Очевидно, что при подключении провода к источнику будет происходить ровно то же самое, до тех пор, пока в цепи установится постоянный ток.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
vihr | Post: 323431 - Date: 01.09.11(00:46)
У академика Николаева С.А. все подробно расписано,откуда ток появляется и куда он бежит, И детских совочков не надоть...

БЮВ | Post: 323432 - Date: 01.09.11(00:48)
dedivan Пост: 323331 От 31.Aug.2011 (14:22)

Электрон всегда в вакууме.
Он же между атомов- там нет ни воздух ни воды...
И пузыри там не получаются
В веществе электрон сжат со всех сторон воздействием молекул и электронов, в вакууме ето влияние мизерное, токо излучения, поля и гравитация влияют на электрон. В настоящем вакууме(космос) он, насаженный на ядро и достигает размера в 11,5 см., больше почему то не получается, хотя влияние он оказывает на всю вселенную.

Еще раз напомню- размер электрона зависит от его скорости.
Больше скорость - меньше размер.
Может наоборот, чем меньше размер тем больше скорость. Хотя линейная скорость может быть и одинаковой, тута подумать надыть.
И в проводнике электроны не стоят на месте если нет тока-
их толкают атомы- и они перелетают от одного к другому
как мяч в волейболе, и при этом передают энергию от одного
другому. Это называется температура.
Ну вряд ли так однозначно. Есть температура плазмы в миллионы градусов, что там электроны тоже как мячики в волейболе? Температура вапще понятие пока непонятное.
Именно поэтому в проводниках теплопроводность пропорциональна
количеству свободных электронов, а диэлектрики именно поэтому
плохо проводят тепло.
Но все же проводят, не факт что теплопроводимость зависит токо от кол-ва свободных электронов, есть и другие факторы.Дистилированная вода отличный диэлектрик, но очень хорошо проводит температуру. Опять же непонятка в понятии температура.
Только если остудить проводник- атомы перестают толкаться
вот тут электрон может и вырасти до размера проводника.
в том то и вопрос, какое магнитное поле он будет создавать, и будет ли чего излучать. И как он будет вырастать до размеров проводника, другие электроны тож будут расти, могут все и не вместиться. Как расширенная орбита электрона будет между атомами пролезать?


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 01.09.11(00:54) - БЮВ
street | Post: 323442 - Date: 01.09.11(08:57)
Бюв , ты чего? Вода очень плохой проводник тепла.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 323443 - Date: 01.09.11(09:06)
toptamburg Пост: 323416 От 31.Aug.2011 (22:33)
Но как тогда возникает ток в очень длинном проводнике?

Так именно для этого и предназначен ЕБХТ. Если в пустой ебхт завести снаружи концы от вольтметра- он ничего не покажет,
нужно что то между концами внутри ебхт разместить- конденсатор. диод, проводник.... тогда сразу возникает напряжение.
Это значит появление неравного количества зарядов .
То есть - то что внутри ебхт - приводит заряды в неравновесное состояние.
А снаружи ебхт никаких сил нет- здесь уже заряды командуют - они создают электрическое поле и соответственный ток,
если дать им возможность перетекать.
Вот в этом разница - вроде одна цепь- но причины движения разные.
Внутри поляризация движет заряды, а снаружи уже заряды создают электрическое поле.
То что это разные причины видно как раз на примере вакуумного диода. Внутри ебхт у него минус на аноде,
а снаружи его надо подсоединять анодом к плюсу- как обычно. То есть снаружи движет электрическое поле.
А внутри что то обратное ему- с точностью до наоборот против электрического поля.
Давно, еще Тамм предложил называть это внешними силами неэлектрической природы.
Написал учебник по которому учились и наши и буржуи.
То есть угадал он правильно, выкрутился сообразно того времени, обошелся без слова эфир,
чтобы не загреметь на цугундер.
Но при этом физика внешних сил осталась вообще без рассмотрения.
Вот мы ее сейчас и рассматриваем.
Только этот кусочек запретный ранее. Все остальное правильно и сто раз перепроверено.
А в этом запретном кусочке как раз самое интересное - причина движения зарядов.
Отсюда все токи начинаются.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 323445 - Date: 01.09.11(09:16)
TAHK Пост: 323421 От 31.Aug.2011 (23:17)
Простой пример: генератор, у которого магниты постоянные неподвижны и катушки вращаются, просто немножко не доделан.

Доделывать надо, только не так как ты задумал.

Это правильная идея- компенсировать поле магнита. а потом магнит
будет опять намагничивать сердечник и производить работу.
Только способ использовать для этого поле вихревых токов - нерациональный. Твой алюминиевый диск будет тормозиться,
и основная часть энергии уйдет на нагрев.
Правильнее вставить в зазор плоскую катушку , подать в нее ток- она с кпд 99 скомпенсирует поле магнита. Вот это доделай- много интересного узнаешь.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 323450 - Date: 01.09.11(09:40)
давайте под другим углом посмотрим на то к чему привыкли, чтоб обратить внимание на мелочи но важные.
Если проводник-рамку вращать в магнитном поле и не замыкать концы рамки нагрузкой т е электроны не смогут двигаться-бежать в проводнике как в самой рамке так и в проводах идушие от рамки, но надо заметить, что на самих концах будет присутствовать потенциал(вольты) и это можно узнать даже не замыкая физический цепь по поляризации пространства между концами проводников и т д.
--------------------------------------------------------------------------
Получается что тока в цепи нет, раз конци рамки висят в вождухе, раз нет тока то электроны не движутся по проводнику в рамке, а разность потенциалов есть на концах проводника и тем больше чем быстрее пересекает проводник рамки магнитное поле. ВЫХОДИТ ЧТО ПОТЕНЦИАЛ электрическое поле(вольты) в проводнике образуется когда физический цепь не замкнута !! тоесть электроны просто немогут перемещаться в проводнике!! Раз не перемещаются в проводнике а потенциал появляется на концах рамки, тогда что делают электроны в проводнике в меняющемся магнитном поле???? выходит что опять только разворачиваются на месте и этого уже достаточно чтоб появился потенциал!!!!
Ну и еще, в таком состоянии у проводника когда цепь не замкнута нет магнитного поля вокруг проводника а разность потенциалов есть... так потому и нет магнитного поля потому что электроны не отбирают энергию из пространства им попросту не на что ее тратить.. вот и выходит опять что магнитное поле это ни что иное как направление-канал электрон-пространство.

Тоесть в этом состоянии все готово для тока в проводнике (трата энергии), если под током подразумевать работу будь то нагрев, образование магнитного поля вокруг проводника и т д.
НО ОТКУДА ТОГДА БЕРЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛ ЕСЛИ НЕТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ВОКРУГ ПРОВОДНИКА т е электроны не возбуждают в пространстве ничего ?? Выходит что потенциал это то что было в электронах изначально и без отбора из эфира... но чтоб высвободить этот потенциал всеравно провождник с электронами надо покрутить в магнитном поле.. но раз цепь не замкнута и бежать электронвм некуда остается только на месте всем электронам выработывать потенциал.. а что электроны могут сделать неподвижно относительно длинны проводника... развернуться согласно внешнему магнитному полю и все.. причем на разворот не потратив усилий со стороны вращения проводника.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.09.11(09:49) - shkaf
shkaf | Post: 323453 - Date: 01.09.11(09:57)
выходит что электрон активно(отлично от фонового) подпитывается из пространства-эфира только в случае если предстоит на что то тратить энергию когда замкнута цепь..а тратится на нагрев, а магнитное поле проводника которым мы пользуемся это всего лишь путь-КАНАЛ в измененном пространстве для восполнения энергии потраченой электроном на нагрев проводника, на трату энергии.
Но это уже значит что свободный электрон может быть как минимум в трех состояниях..пассивном(дежурном) когда нет тока в проводнике
Активном.. когда есть ток в проводнике и цепь замкнута проводник греется и электрон активно заимствует энергию из пространства-эфира это называется магнитным полем и имеет направление.
И третье состояние (низкого старта) когда разность потенциалов в проводнике есть но цепь не замкнута...нет магнитного поля вокруг проводника нет и активного отема энергии из пространства-эфира,
В токам состоянии электроны в проволнике только демонстрируют разность потенциалов-электрическое поле.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.09.11(10:13) - shkaf
dedivan | Post: 323463 - Date: 01.09.11(11:03)
Ага.

_________________
я плохого не посоветую
Kopoet | Post: 323470 - Date: 01.09.11(11:24)
TAHK Пост: 323460 От 01.Sep.2011 (10:59)
dedivan, погоди, я пока про движущийся генер веду речь. Самый важный момент в нем - именно отказ от сердечников (ферромагнетика). Т.к. если его двигать около магнита как в обычном генераторе - он портит всю картину.
Теперь еще раз повторяю... простейший генратор делается так:
магнит, на нем катушка, она никуда не двигается, неподвижна как и сам магнит. Вокруг магнита вращаются КЗ обмотки без! сердечников. В них будет переменный ток, они будут сильно тормозится. Теперь внимательно - если мы замыкаем в КЗ катушку на магните, что произойдет?! Это ты понял? Чем выше скорость вращения - тем выше частота - тем сильнее электромагнитно сцеплены катушки - тем больше не только мощности в катушке на магните, но и КПД всей системы!
Это описан асинхронный двигатель в режиме генерации, с возбуждением от параллельных конденсаторов.

shkaf | Post: 323478 - Date: 01.09.11(11:55)
в свете Post: 323453 - Date: 01.09 (16:43)
Опыт утверждающий что магнитное поле не действует на неподвижные заряды-электроны изначально неправильн, предвзято прокоментирован исключительно с точки зрения движения электронов в проводнике. Автор опыта не имел ни малейшего представления о том что вообще такое сама сила магнитного поля. И НЕ ЗАМЕТИЛ СВЯЗИ МЕЖДУ ТРАТОЙ ЭНЕРГИИ(НАГРЕВ) проводника И ДЕЙСТВИЕМ или НЕДЕЙСТВИЕМ мАГНИТНОГО ПОЛЯ НА ЭЛЕКТРОНЫ.
Магнитное поле не действует когда проводник не нагревается (цепь не замкнута, хотя разность потенциалов не концах проводника есть, т е когда не расходуется энергия, в этом состоянии электроны проводника не отнимают энергию у пространства-эфира нет и изменения пространства хотя есть и истояник питания и разность потенциалов.
А когда цепь замкнута, проводник естественно начинает нагреваться, на это свободные электроны проводника начинают активно заимствовать из пространства-эфира энергию, возникает неоднородность пространства между внешним магнитом и проводником именно это физически и двигает проводник.

ВЫВОД: единственно коректное и правильное по смыслу суть этого опыта можно
выразить так.
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НЕ ДЕЙСТВУЕТ НА ПРОВОДНИК В КОТОРОМ НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ
ЭНЕРГИЯ. В данном случае выделяется тепловая энергия на что собственно и заимствуют свободные электроны проводника энергию и пространства и изменненое пространство уже смешает сам проводник.




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 323480 - Date: 01.09.11(12:13)
Шкаф- учить кого то можно, если сам знаешь больше.
Давай примем эту аксиому.
Ты пока очень многого не знаешь.
Читай учебник того же Тамма. Там все это есть уже 100 лет назад.

Твоя ошибка- ты не знаешь что такое магнитное поле а пытешься с его помощью чего то объяснить.
А магнитное поле так же как и электрическое в ебхт имеет две разновидности-
одна - причинная- вызывает движение, а другая- следствие движения.
И они разные! А ты их тусуешь туда сюда в надежде что выпадет туз.
А они из разных колод!

_________________
я плохого не посоветую
Kopoet | Post: 323483 - Date: 01.09.11(12:20)
Ню-ню, типа никакой разницы.
Никакой. наличие железа в роторе принципиально ничего не меняет. Или ты непонятно объяснил-или я тупой, не догнал.

- Правка 01.09.11(12:22) - Kopoet
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 68

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.073 сек