[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.53
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
Maximusua | Post: 322475 - Date: 26.08.11(20:25)
shkaf Пост: 322473 От 26.Aug.2011 (20:16)
...раз бегает пусть и бегает пока...

Шкаф ! Если бросишь свою точку зрения обосновывать, я твои посты читать не буду, вот ! Нутром чувствую что не бегают а вот доказать .....

shkaf | Post: 322478 - Date: 26.08.11(20:37)
Maximusua Пост: 322475 От 26.Aug.2011 (20:25)
Нутром чувствую что не бегают а вот доказать .....

найдутся и доказательства со временем..косвенных фактов уже и так зашкаливает.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 322480 - Date: 26.08.11(20:40)
Делов то - почитать про бариевые катодв и его аргумент отпадет. сам собой , как в анекдоте.
Не хочет. Подозревает. Жалко если отпадет

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 322481 - Date: 26.08.11(20:51)
Maximusua Пост: 322475 От 26.Aug.2011 (20:25)
Нутром чувствую что не бегают

Макс, поверь деду- своими глазами видел, - не только сами бегают,
но если толпа большая, так еще и атомы за собой тянут.
Это на подложках для микросхем видно в микроскоп прямо на глазах.
Стаскивает дорожку именно туда куда электроны бегут,
а не положительные заряды как в учебниках.

Я уж не говорю про протонные токи, про них шкаф вообще молчит.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 322482 - Date: 26.08.11(20:53)
я больше чем уверен и без опыта, что если на воде расположить два паралельных проводника на поплавках и пропустить по ним ток то они будут всего лишь либо притягиваться либо отталкиваться но ни на миллиметр не сместятся по длинне относительно друг друга. Хотя должны по классической версии раз в проводниках есть магнитное поле есть поле есть и полюса, полюса у противоположных концов.
Ну и если через проводник пропускать не постоянку а импульсы то обязательно должен быть и магнитный фронт вот он по любому должен иголочку на воде двинуть в сторону движения электронов в проводнике бегушим магнитным фронтом. Но и его тоже не будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua | Post: 322484 - Date: 26.08.11(20:56)
dedivan Пост: 322481 От 26.Aug.2011 (20:51)
Макс, поверь деду- своими глазами видел,....

Деда Ваня ! Я тебе верю уже безо всяких доказательств (практика показала) ! Сказал, значит так оно и есть !

dedivan | Post: 322486 - Date: 26.08.11(21:05)
shkaf Пост: 322482 От 26.Aug.2011 (20:53)
я больше чем уверен и без опыта, что если на воде расположить два паралельных проводника на поплавках и пропустить по ним ток то они будут всего лишь либо притягиваться либо отталкиваться но ни на миллиметр не сместятся по длинне относительно друг друга.


ВОО! Без опыта. А Ампер не поленился и в ртути запустил проводки
поплавать- поплыли вдоль тока.
Это потом Максвелл выкинул этот опыт из теории, а отталкивание оставил
и назвал это законом Ампера.
Вот она оттуда эта западлянка и от таких как ты- "без опыта" уверены.

Похоже и не читаешь даже ничего.
Я тебе ссылочку давал- там с картинками.
А у Ампера книжка 500 страниц с картинками - все опыты и вдоль и поперек и под угом - и всегда все движутся.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.08.11(21:10) - dedivan
shkaf | Post: 322491 - Date: 26.08.11(21:55)
дедиван:
Это на подложках для микросхем видно в микроскоп прямо на глазах.
Стаскивает дорожку именно туда куда электроны бегут,
============================================================================
так может это как раз вещество дорожки так на магнитный фронт электронов реагировало(стаскивало).. вроде как утверждают что свободных электронов в метале примерно столько же сколько атомов. Микроскоп же видит только на поверхности на поверхности свободные электронв впринципе могут как то еще перекатываться, свободные электроны на поверхности проводника они же не покидают сам проводник как с разогтетого катода а раз непокидают значит худо бедно удерживаются на его поверхности и впринципе могут дрейфовать по нему. тут спора нет а вот электроны в нутри вешества проводника тут сомнения возникают.




Электроны стоят, а магнитный фронт от электронов бежит..магнитное поле конечно же не видно но реакция на него вещества раз в нем электроны можно увидеть наверно

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 322494 - Date: 26.08.11(22:21)
дедиван.

А Ампер не поленился и в ртути запустил проводки
поплавать- поплыли вдоль тока.
Это потом Максвелл выкинул этот опыт из теории, а отталкивание оставил
и назвал это законом Ампер.

Похоже и не читаешь даже ничего.
----------------------------------------------------------------------------
Дедиван, ты меня недооцениваешь, Читаю и еще как читаю..
Давай по простому будем анализировать, только то что мы хорошо знаем.
В вакуве и газах электроны передвигаются и достаточно быстро и с этим никто не спорит, нетрудно понять что в попади электроны в жидкость эти электроны точно так же как и в вакуме начнут стремиться перемещаться и раз это жидкость то они конечно будут перемещаться тем более что токи там в опыте с ртутью были ого го какие сотни ампер (400а) вот и получается что перемешаясб в жидкости-ртути электроны не только дрейфуют от минуса к плюсу но еще и как и положено образуют магнитное поле вокруг себя, но поскольку поле образуется в дрейфующих электронах со стороны это выглядит как само поле движется в неподвижной жидкости. Это ничуть не противоречит неподвижным электронам в твердом металле проводнике. В жидком проводнике магнитное поле дрейфует вместе с дрейфующими электронами.
Ртуть.. жидкость.. тут чего спорить та.. есть разница в кристалической рещетке !! плавать можно легко в воде а вот заморозь тебя во льду куда и как поплывешь ??
на счет опыта..
Другими словами, в медном проводнике, относительно ртутного проводника, возникает "реактивное" движение электронов, вследствие которого, и возникает механический момент, который и толкает медный проводник, от положительного полюсa, к отрицательному полюсу.
===============================================================================
тем более что сопротивление ртути в 55 раз больше меди.


эффект грано..
http://e-science.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=8&t=21708

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 26.08.11(22:39) - shkaf
shkaf | Post: 322500 - Date: 26.08.11(23:15)
я ненапрасно выше постом упомянул про заморозить и как плыть во льду.
А в проводниках получется что даже лучше распространяться току в замороженом-твердом не жидком веществе проводника. Конечно лучше, электронам никакие тепловые колебания не мешают разворачиваться на своих местах, раз нет посторонних колебаний значит нет разориентирующих отклонений осей электронов для распространения внутренней энергии до нагрузки которая будет теплей и с большим сопротивлением и как следствие начнет греться.
электрон штука универсальная, летает в вакуме в газе, плавает в жидкости видимо висит на месте в твердом метале, магнитне поле электрона просто необходимо, именно оно разворачивает электноны в нужной последовательности жопка к носу следующего электричекое поле тянет за отрицательный заряд электрона.. а внешенее магнитное поле тянет электрон за его магнитное поле..(магнитный генератор) иначе никак.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 322507 - Date: 26.08.11(23:44)
shkaf Пост: 322494 От 26.Aug.2011 (22:21)
Читаю и еще как читаю..

Нехорошо деда обманывать.
Да и бесполезно. Я ж насквозь вижу- не читал.
И картинку не видел.
Там две паралельные канавки, в них налита ртуть, если когда ртуть видел,
то понятно что получаются два валика из жидкой ртути.
Вот на эти валики поперек положена медная проволочка , она как
мостик висит между валиками.
К валикам подсоединяют источник тока +и-
И где идет ток? В какую сторону поедет проволочка?
Или не поедет?

_________________
я плохого не посоветую
-om- | Post: 322508 - Date: 27.08.11(00:09)
shkaf Пост: 322500 От 26.Aug.2011 (23:15)
...Конечно лучше, электронам никакие тепловые колебания не мешают разворачиваться на своих местах, раз нет посторонних колебаний значит нет разориентирующих отклонений осей электронов для распространения внутренней энергии до нагрузки которая будет теплей и с большим сопротивлением и как следствие начнет греться...

Поясни свою мысль, я не понял логики:
метал (на пример медь), атомы в кристалической решетке в твердом состоянии чем между собой связаны (я раньше подозревал что магнитными полюсами атомов)?
Между полюсами этих связей есть пространство с компенсированными магнитными полюсами, в этом промежутке может находиться "свободный" электрон который не орентируется -"не видит" соседний скомпенированный участок со свободным электроном (по отношению друг у другу расположены хаотично- тока нет)- что измениться во взаимодействии свободных электронов, чтобы они именно с момента подачи потенциала они стали вдруг "видеть" соседний свободный электрон и развернуться к нему противоположным полюсом?
Расплавим эту медь, атомы меди в возбужденном состоянии расположены хаотично и своими магнитными полюсами теперь с равным успехом взаимодействуют с полюсами свободных электронов или соседних атомов (как повезет) - подали на расплав разность потенциалов - по какой причине свободный электрон начхать хотел на полюс атома меди с которым он до этого дружил, а высматривает ближайший свободный электрон что бы правильно выстроиться в цепочку полюсов именно свободных электронов?
Еще сильнее нагреем расплав - атомы меди разбежались друг от друга максимально далеко (испарились), а цепочка свободных электронов сцепленная полюсами продолжает проводить ток?

shkaf | Post: 322536 - Date: 27.08.11(06:03)
dedivan | Post: 322507 - Date: 27.08 (06:31)
если когда ртуть видел,
==============================================================================
дед, ну чё это за разговор видел не видел ртуть...? читал не читал?
меньше сарказма.
-------------------------------------------------------------------------------
В доске сделано два параллельных желоба М и N, заполненных ртутью. В ртуть опущены проводники X и Y от батареи. Соединение между двумя желобами устанавливается при посредстве подвижной скобки, горизонтальные части которой, кроме кончиков, тщательно изолированы. При замыкании тока скобка отплывает от Х и У.
-------------------------------------------------------------------------------

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/118473/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0 меньше сарказма.

ртуть это и метал и жидкость одновременно, жидкий метал...за то что в жидкости электроны могут дрейфовать кто спорит та? раз могут в житкости раз она жидкая то могут и проволочку тащить. И что только на основании того что в жижкости металлле электроны сдвигаются сделали вывод что электроны и в твержом металле двигаются как в жидком или раз в вакумной трубке летят от катода к аноду ?? не серьезно.. говорю же с ртутью нет чистоты эксперимента!!
Дед, мы не на зачете и можем размышлять независимо, если есть хоть малейшая причина усомниться в истиности того или иного можем и должны этим воспользоваться. Мы же собрались тут совсем не для того чтоб чеканить тут правила и определения, это и без нас найдется кому сделать на 5+.
А насчет того что видно насквозь, так насквозь тоже хорошо видно что когда удобно Дед ссылаетесь на именитых академиков и умных дядек, а когда это неудобно то начинаете утверхжать что это все заговор и подтосовка научных фактов теми же академиками и т д.
Так чта тут все ровненько пока.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 322538 - Date: 27.08.11(06:32)
Вот на что надо обратить пристальное внимание на альтернативном форуме.
Что принято считать за движение тока официально??? Направление вращенее рамки в магнитном поле разве может хоть как то изменить, перенаправить энергию находящуюся внутри самого электрона ?? нет конечно ему вообще начхать на все это. Вот и приняли за направление тока физическое перемешение электрона как в вакуме от минуса к плюсу так и других тякучих средах.
Но не надо забывать, что сама электрическая энергия сам потенциал вырабатывается исключительно из самих недр электрона при воздействии на него внешним магнитным или электрическим полем .
Это значит , что в проводнике большая группа электронов пересекающие магнитное поле находясь вне магнитного поля была произвольно разориентирована своими углами-полюсами но как только проводник попал в магнитное поле электроны всем отрезком отреагировали на это поле синхронно развернувшись относительно внешнего магнитного поля это и есть упорядочное движение электронов но не вдоль проводника а в проводнике относительно его поперечного среза. Тоесть более логично и правильно считать что направление тока это как раз внутреняя передача энерги от одного электрона к другому во время когда они выстраиваются жопками к носику дугого и т д.. а от степеть соосности зависит уже и ток всего проводника.
К чему пришли: ТОК ПРОТЕКАЕТ именно по центрам дырок-бубликов электронов именно там эпицентр, максимальная плотность энергии в виртуальных тонелях из электронов в проводнике. При этом как нетрудно сейчас понять самим электронам совсен нет необходимости двигаться вслед за передачей энергии по из осям, один эл. передал другому тот следующему и т д по всей длинне проводника. разворачивать электроны тем самым получать ток можно и по всей многокилометровой длинне провдника от динамо до нагрузки если создать физические условия возникновения переменого магнитного поля вдоль все длинны провдника.. на это не нужно в реальных условиях. Получается что без внешнего магнитного поля проводник имеет нулевую энергетическую активность с учетом тепловых колебаний разоринтирования осей уходит в минус.

А чистый потенциал-электрического поля без участвия электронов не несет мощности как таковой, поэтому фронт и распространяется с околосветовой скоростью Убери силу тока останется один потенциал потенциал хоть заумножайся на ноль. Значит для именно мошьности, силы тока нужны электроны и только на основании этого можно сделать твердый о однозначный вывод что электрон и есть источник мощности и тока если грубо так выразиться. Вся остальная задача лишь правильно установить эти источники мощности.

http://narod.yandex.ru/100.xhtml?vev50.narod.ru/Tomilin_ED.pdf И неразрешимых противоречий вроде и нет если посмотреть с точки зрения стациолнарных электронв в твердом металле проводника.. все тоже самое оствется. разница лишь в транспортировке электрической энергии по проводнику. И ответов больше с точки зрения появления самой энергии в проводнике т е откуда вообще взялась то если покрутить магнит вокруг проводника. ну побежали электронв и побежали.. как это связать с высвобождением их внутней энергии которая плюс ко всему еще и неисчерпаема а это уже не мои заявления а именитых в науке личностей.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 27.08.11(06:52) - shkaf
andy8mm | Post: 322539 - Date: 27.08.11(07:21)
Ампер, Лоренц, Фарадей, Максвелл.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229602#229602

Картинку взял здесь
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/146339/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0


- Правка 27.08.11(07:26) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 53

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек