[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.27
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
s0Va | Post: 199603 - Date: 09.09.09(21:38)
andy8mm Пост: 199595 От 09.Sep.2009 (20:57)
s0Va, уточни электронный пучок в вакууме?


Имелся в виду вакуум, но если были эксперименты в газах, то тоже интересно. "Букварики" ваши я прочёл, но упоминания о наличии/отсутствии самофокусировки не видел, хотя Дед писал про свой богатый опыт с электронными пушками.

Так что всё-таки хочется получить ответ от практиков, наблюдается сей эффект или нет? Рассуждения на тему "почему этого быть не может" не сильно интересны, т.к. они у меня и так уже есть, как и рассуждения противоположного свойства.

andy8mm | Post: 199604 - Date: 09.09.09(21:41)
Пока деда нет выскажи свою версию, потом вместе с ним найдем ошибки.

s0Va | Post: 199607 - Date: 09.09.09(21:51)
У меня нет версий, т.к. я не ставил экспериментов. А учебники, насколько я помню, утверждают, что есть сила Лоренца, что электрон при движении создаёт магнитное поле и что два параллельно летящих электрона этим самым полем друг друга притягивают. В итоге, кстати, притягиваются и два параллельных проводника с одинаково направленными токами.

Так есть самофокусировка электронного пучка на практике или нет?

P.S. До чего ж у этого форума неудобный движок...

andy8mm | Post: 199609 - Date: 09.09.09(22:05)
"Имелся в виду вакуум"... "учебники, насколько я помню, утверждают, что есть сила Лоренца, что электрон при движении создаёт магнитное поле"
Ответ: "Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля
как в проводнике".
Но движение может с ускорением и постоянным(равномерным), о каком движении ведём речь?

rezoner | Post: 199611 - Date: 09.09.09(22:16)
andy8mm
"Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля ".


andy8mm, кинь ссылку на подтверждающий опыт.
Почему в таком случае луч ЭЛТ отклоняется магнитом, если нет поля электронного луча?

s0Va | Post: 199612 - Date: 09.09.09(22:18)
Если МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются, сталкиваясь с препятствиями. В итоге, в среднем, при постоянном токе все ускорения/замедления компенсируются, в противном случае электроны должны были бы ускоряться бесконечно. Вывод: гипотетическое МП, порождаемое исключительно ускорением электронов в проводнике, должно сводиться к нулю. Однако проводник с постоянным током таки порождает ненулевое МП, и тут в теориях Деда просматривается некоторая дырка... Возможно, от бублика, коим он представляет электрон.

Однако, всё же очень хочется услышать свидетельства очевидцев, изучавших электронные пучки.

andy8mm | Post: 199614 - Date: 09.09.09(22:32)
Дырки нет(просто невнимательно читал) ты сам себя уговорил:
"МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются," так и дед говорит.
А теперь зачем ты всё решил усреднить? "В итоге, в среднем, при постоянном токе все ускорения/замедления компенсируются" Постоянный ток это для нас с тобой постоянный, для электронов это скачок от атома к атому.
Бублик электрон это последний писк аж с 60-ых годов прошлого столетия, против бублика не попрёшь и кольцегранная модель как на твой взгляд?. (просто в школе "Ленин-наш рулевой" ещё сто лет будет, пока из РайОНО писулька не прийдет в каждую школу, что учебники пора менять и деткам чуток других теорий рассказать).

s0Va | Post: 199618 - Date: 09.09.09(22:52)
andy8mm Пост: 199614 От 09.Sep.2009 (22:32)
Дырки нет(просто невнимательно читал) ты сам себя уговорил:
"МП создают только ускоряющиеся электроны, то ведь в проводнике они и ускоряются, и замедляются," так и дед говорит.
А теперь зачем ты всё решил усреднить?


Причина называется "принцип суперпозиции полей". Если ускорение в направлении тока порождает одно МП, допустим, по часовой стрелке, то торможение (оно же - ускорение в противоположном направлении) порождает противоположно направленное МП - соответственно, против часовой стрелки. Пока один электрон ускоряется, другой замедляется, их поля друг друга компенсируют (их же там порядка 1023 штук на несколько граммов меди). Они ведь, вроде как, и безо всякого "тока" скачут от атома к атому, а МП при этом не регистрируется.

andy8mm Пост: 199614 От 09.Sep.2009 (22:32) Бублик электрон это последний писк аж с 60-ых годов прошлого столетия, против бублика не попрёшь и кольцегранная модель как на твой взгляд?


В этой модели, как и в рассуждениях Ацюковского, например, мне непонятно, каким образом этот бублик распространяет своё спирально-закрученное влияние на всю вселенную, не мешая при этом аналогичному влиянию других бубликов. Впрочем, и Дед, кажется, всё ещё пытается родить адекватную модель среды, чтобы она все необходимые свойства демонстрировала. В общем, и эта модель явно сырая.

Эксперименты интереснее.

FEME | Post: 199620 - Date: 09.09.09(23:00)
s0Va Пост: 199618 От 09.Sep.2009 (22:52)

Если ускорение в направлении тока порождает одно МП, допустим, по часовой стрелке, то торможение (оно же - ускорение в противоположном направлении) порождает противоположно направленное МП - соответственно, против часовой стрелки.


А с какого перепуга при торможении будет меняться направление магнитного поля? Направление движения ведь не меняется.

И строго говоря, торможение это тоже ускорение.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 09.09.09(23:02) - FEME
andy8mm | Post: 199621 - Date: 09.09.09(23:02)
каким образом этот бублик распространяет своё спирально-закрученное влияние на всю вселенную, не мешая при этом аналогичному влиянию других бубликов.
А пространство состоящее из шестивихревиков? И эти вихревики "стоят" на своём месте в АСО(абсол. сист. отсчета)
Пока один электрон ускоряется, другой замедляется, их поля друг друга компенсируют
почему компенсируют? это в математике компенсация, а ты тресни двумя молотками с противоположных сторон по пальцу? Молотки типа "компенсируются", а вот палец компенсацию не заметит и расплющиться с диким криком! Вылезет эта деформация в ту сторону куда ей удобней, МП не компенсируется, это только их воздействие компенсируется на приборах, чувствительный элемент зажат с двух сторон.

s0Va | Post: 199623 - Date: 09.09.09(23:10)
FEME Пост: 199620 От 09.Sep.2009 (23:00)
s0Va Пост: 199618 От 09.Sep.2009 (22:52)

Если ускорение в направлении тока порождает одно МП, допустим, по часовой стрелке, то торможение (оно же - ускорение в противоположном направлении) порождает противоположно направленное МП - соответственно, против часовой стрелки.


А с какого перепуга при торможении будет меняться направление магнитного поля?


Исходя из утверждения Деда, что МП создаётся только ускоренным электроном. Это ведь я его гипотезу довожу до её логического завершения - абсурда - а не свою (своей у меня пока нет).

s0Va | Post: 199625 - Date: 09.09.09(23:21)
andy8mm Пост: 199621 От 09.Sep.2009 (23:02)
каким образом этот бублик распространяет своё спирально-закрученное влияние на всю вселенную, не мешая при этом аналогичному влиянию других бубликов.
А пространство состоящее из шестивихревиков? И эти вихревики "стоят" на своём месте в АСО(абсол. сист. отсчета)


Тогда возникает вопрос, что их держит в таком интересном положении и как передаётся взаимодействие между ними. Опять же, нужна среда. Кстати, если знаешь место, где эта модель изложена более-менее целостно и внятно, кинь ссылочку. Дед на форуме был весьма лаконичен.

МП не компенсируется, это только их воздействие компенсируется на приборах, чувствительный элемент зажат с двух сторон.


В таком случае любой проводник при комнатной температуре и безо всякого тока обладает бешеным МП. Зачем тогда ток? Беда в том, что использовать можно только "нескомпенсированное" поле, потому оно, собсна, и измеримо - оно на что-то влияет, и это что-то может как-то с ним взаимодействовать.

В общем, надоело мне, если честно, жевать очевидности в теориях. Лучше я подожду ответа экспериментаторов на мой вопрос о самофокусировке.

andy8mm | Post: 199628 - Date: 09.09.09(23:38)
Кстати, если знаешь место, где эта модель изложена более-менее целостно и внятно, кинь ссылочку.
Целиком не видел, может деда как раз этим и занимается? В букварике этому 2-ой пункт отвёл, но пока пустовато, немного о "кубиках" и всё.
что их держит в таком интересном положении
Соседние вихревики подпирают вот и "топчутся на одном месте".
как передаётся взаимодействие между ними
Вихри в притык стоят, плечом к плечу и взаимодействуют ну очень быстро и по хитрому.
Хитрость дедову сейчас найду и вставлю цитату.

andy8mm | Post: 199631 - Date: 09.09.09(23:49)
rezoner Пост: 199611 От 09.Sep.2009 (22:16)
andy8mm
"Вообще- поток электронов в вакууме не создает поперечного магнитного поля ".
andy8mm, кинь ссылку на подтверждающий опыт.
Почему в таком случае луч ЭЛТ отклоняется магнитом, если нет поля электронного луча?
Тут надо понять, что электрон едет в пространстве по рельсам, эти рельсы в пространстве можно искривить магнитом. Поэтому пучок электронов летящих к экрану монитора(ЭЛТ) могут повернут. Но этот поворот мы не видим глазами, хотя уже есть линзы для визуализации МП.
Что бы разобраться как можно чуток выгнуть пространство, надо понять из чего оно состоит, какие правила взаимодействия заложены в него? Почему электрон чуствует прогиб, а фотону побарабану этотпрогиб.
Без разбора шестивихревиков мы не поймем друг друга и не договоримся.

- Правка 09.09.09(23:54) - andy8mm
andy8mm | Post: 199708 - Date: 10.09.09(17:06)
Цитата о повороте который недоступен нашим пальчикам и глазикам
"Ты его не видишь, а он есть!"
dedivan Пост: 123943 От 23.Jul.2008 (17:26)
Владимир64 Интересно, а как же тогда вектор намагничивания поворачивается
Ну если наглядно представлять, то надо начинать с основного закона природы- сохранения энергии и импульса.

Природа так устроена, что сохраняет баланс движения.
Ты начал толкать вагон в одну сторону, а природа толкает тебя в противоположную ровно с такой же силой. Или будешь спорить что это вагон
вдруг стал тебя толкать?

Такая же закономерность и с вращением. Только в этом случае природе проще, она поворотом эфира в обратную сторону может компенсировать.

Вот этот местный поворот эфира мы и привыкли называть магнитным полем. Особенно на него магнитная стрелка реагирует- показывает куда поворот.
Но энергии в самом повороте нет. Как обычный поворот на дороге.
Но если кто то начнет двигаться по дороге - вот тут то он и обнаружит-
что его заносит на повороте. Но эта сила только от него самого
и его двигателя.

И вот есть у нас частицы, которые от жары толкаются хаотично,
а мы им бац и повороты делаем, они и отдают энергию своих движков.
Причем частицы хаотично движутся, не угадаешь какой поворот для них
сделать- поэтому и делаем все возможные повороты, и заставляем
все частицы отдавать свою энергию.

А сам эффект охлаждения при намагничивании железа открыт в 1800 затертом году.
Мы просто его переводим на современную элементную базу.


- Правка 10.09.09(17:07) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 27

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек