malval55 Пост: 194879 От 09.Aug.2009 (15:11)
Вопрос - откуда она берется и как? Понимаю, что генератор и его привод не являются замкнутой системой, поэтому нет нарушения законов..
"Нулёвость" электрополя без близких потенциалов- термин, неточно отражающий истинное состояние (количественное) данной сущности.
Признавая дискретность данной сущности, мы, тем самым, признаем, что каждый квант данной сущности окружен 20 другими квантами в объёме.
Электродинамика относит эти кванты к диполям. тоже так ИМХО думаю.
Наибольшее количество подтверждений. А полюсов всего 2- как на двадцать распределить?
Так, что вакуумный "0" электрополя не имеет ничего общего с реальным положением дел.
Т.е. это такой же "0" как Цельсия.
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.
И достаточно легко выводится из уравновешенного (сбалансированного)
состояния.
И при этом превращается в кинетическую.
И в этот момент мы её и ловим.
И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.
И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
_________________ www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
Bombar Пост: 191667 От 17.Jul.2009 (23:26)
back EMF - это как я понимаю, противоэдс.
Да не существует противоэдс. Это просто термин, явление разбили на несколько частей для удобства. Есть проводник с током, и как свойтво тока - есть ЕГО магнитное поле.
Ошибка возникает изначатьно, когда говорят, что вокруг проводника с током возникает магнитное поле. Ток - причина магнитного поля. ЭТО БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Принято было для упрощения понимания школьниками предмета. Магнитное поле проводника - это свойство самого проводника. Нельзя отделять ток от ЕГО магнитного поля. И противоЭДС - это всего лишь кучочек свойтва проводника с током.
Это как волны от лодки. Давайте отделим волну от лодки. Пусть лодка будет без волны. А волну мы будем держать отдельно. Лодку спрячем, а от волны поимеем халяву. Дальше можно порассуждать сколько зубов у марсианских собак.
Попробую так: не надо вспоминать пресловутую Е=мс2.
Просто любой небольшой объект так колоссально влияет на окружающий
эфир, что мы можем только посчитать, а представить не получиться.
Например, заряд ТОЛЬКО СВОБОДНЫХ электронов только 1 литра алюминия при их количестве что-то на 1039 равен, помнится,2 х 1020Кулона.
К счастью, всё это нейтрализуется "+-ом" того же вещества.
Двинь любой объект - два КОЛОССАЛЬНЫХ ЭФИРОДИНАМИЧЕСКИХ проявления тоже,к счастью, взаимонейтрализуются.
Нетрудно посчитать, какие два противонапраленных тока мы создаём (и какие МП в пространстве при этом возникают) двинув слегка ЛЮБОЙ
объект. Затраченная нами кинетика - мы её на этом фоне не разглядим!
А тот получемый нами при помощи электрополя типа "ТОК"
в меди при S=1мм при 10А "движем" электроны со скоростью 0,5мм/сек
(при тепловой скорости 600 - 6000 м/с)просто смешон. И небольшое
проявление этого тока в пространстве и сравнение энергетики этого
проявления с затраченной энергией - это, ИМХО, развод сильных мира сего хитрожопыми мира сего на бабки для коллайдеров.
Примеры не в тему (не надо кидать в меня гнилыми бананами), но показательные:
На современных генераторах с самовозбуждением нет никаких постоянных
магнитов.Там, по сути, два пучка меди трясуть друг возле друга(железо
,как аргумент против, приводить несерьёзно). И при этом 3 промилле
(0,3%) полученного электрического потока, обращенного в "магнитную
форму" движет в сеть все 100% ("сам себя за волосы"
И я уже не раз писал, что ЭММ современных генераторов является СЛЕДСТВИЕМ полученного нами тока (и это следствие заложенно на стадии
конструирования машин)и ни в коем случае не является очередным доказательством ЗСЕ.
И в случае с трансами. Забудьте вы о железе. Железо это третий участник взаимодействия, а по сути "проститутка" "перемагничивания"
и только мозги засоряет.
Подумайте вот о чём:
Источник постоянки 1В,сопротивлени провода-1Ом,ток 1А,потребляем 1Вт.
Увеличьте S сечения провода и длину в 100 раз. Параметры цепи останутся те же. Диаметр провода увеличится в 10 раз.
Во сколько раз больше ампер-витков мы сможем намотать во втором случае вокруг железяки электромагнита, например?
Т.е., затрачивая единицу активной мощности, мы получаем сколько угодно реактивной (используя больше МАТЕРИАЛА).
И, кстати, наоборот: при одном и том же ПЕРЕМЕННОМ "магнитном потоке",
намотав больше витков, мы получим сколько угодно ЭДС.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 194902 От 09.Aug.2009 (17:45)
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.
И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.
И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.
Я думаю это хороший прмер, подтверждающий, что ток в проводнике не может вывести эфир из состояния равновесия. Иначе он бы "вскипал" просто от нагретого тела.
Скорости теплового дрейфа электронов и созданного эл. током действительно отличаются на 3-4 порядка. Это факт. И при этом вокруг тела ничего не возбуждается и не взрывается.
Вот кое-что насчёт ЭДС. Свои наблюдения.
Есть обыкновенный генератор, управляет мощным ключом на подобие IRF840 (я использую 2SK2651, 2SK2655, у них выше рабочее напряжение). В генераторе есть возможность регулировать скважность импульса от 1% до 50% длины волны так сказать.
Так вот, мною замечено, что в работе на низких частотах (гораздо ниже собственной резонансной провода дросселя), чем больше скважность импульса, тем выше амплитуда первого импульса ЭДС. И этот импульс продолжает затухающие колебания с частотой провода (в каком-то из постов Дедиван на примере осциллограмм объяснял разницу между резонансными колебаниями провода и контура).
Если скважность задающего импульса очень мала, близко к 1%, то ЭДС будет не только с очень малой амплитудой, но и растянуто во времени в несколько раз. Полагаю влияет ёмкость ключа. Тем не менее, этот эффект говорит о возможность как бы накачки дросселя током.
А у дросселя определённо есть максимальная степень накачки, превышая которую (при перекачивании) амплитуда ЭДС на выходе не увеличивается.
Может можно производить какие-нибудь замеры способностей токонакопления в металле или измерение плотности или колличества электронов?
Кстати на базе эффекта накачки работают такие себе Step-up конвертер. Применяются в схемах для повышения напряжения для каких-то участков цепей.
У меня получалось монтировать такой конвертер с КПД 86%. Приэтом запитывался электродвигатель постоянного тока. Напряжение на входе конвертера около 14-ти вольт. На выходе от 17В до 50В (можно и выше, но КПД совсем падает). Для двигателя остановился на 28-ми вольтах (удвоенное как бы). За удвоение напряжения платим удвоением потребления тока из источника. Т.е. происходит как бы преобразование тока в напряжение. Но что особо интересно, может я чего-то прощёлкал, заметил что удвоение тока происходит именно в момент накачки, как будь-то нагрузка уже создала в дросселе что-то вроде "вакуума" и когда срабатывает ключ давление тока в дросселе резко возрастает.
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Куда-то все запропастились
Ребята, пожалуйста, просветите меня.
Понимаю, что движение электронов в дуге по скорости превышает движение их в проводнике. Это заметно по нагреву анода. Лавина разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку. И если время прохождения первого лавинного потока около 30-ти нсек, то это должна быть определённая длина дуги и условия окружающей среды. Т.е. расстояние к примеру 10мм. лавина проходит за 30 нсек отсюда получаем скорость движения электронов, так? Причём скорость непостоянная? Лавина движется с ускорением? А что если создать вокруг анода магнитное поле, которое позволит потоку легче входить в проводник и двигаться в нём?
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
andy8mm Пост: 194000 От 04.Aug.2009 (14:26) [ссылка]ДедИван, физики что-то разбили, теперь собрать не могут...
Что скажешь?
Ох уж эти учёные, всё разбивают и разбивают на тех коллайдерах...
Чего-то мне кажется, что если камень разбить, то такой же камень и получиться, только количеством больше и размерами меньше, как бы с меньшей энергией.
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Пожалуйста, не приписывайте меня к флудерам.
Просто мыслей на чердаке много насобиралось, а поговорить не с кем, не поймут.
Сейчас вы все и этот форум для меня просто находка!
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak Пост: 196212 От 18.Aug.2009 (00:12)
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.
гелий востанавливается 30тыщ раз в секунду, сквозняк газа НЕНУЖЕН, мы энергию из Искры отбираем в среде Гелия, а не Гасим эту искру по типу элегазовых(SF6) выключателей. (наверно не все нюансы ухватил). "где-то это взять" перечитай архивы и теорию не пропускай, там описано откуда мы преобразуем энергию нашей природы(кодовое слово вихревики). Вот что бы преобразовать в удобный размерчик энергию тут мы и собрались(вопрос получения энергии уже решен - разрадник).
разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку.
Перечитай как ФП(фронт поляризации) прокатывается по проводнику и какой отклик.
Есть ещё эффект саморазгона электронов.(на этой ветке кажись...)
Сегодня, - День траура по погибшим на СШ-ГЭС.
Вместе со всеми, выражаю соболезнования родственникам и скорблю по погибшим.
Мужики.! Прошу. Воздержитесь сегодня от флуда и юмора. Не тот день....
Вот здесь, ниже , - мнение специалиста по причине аварии.
Кто КОМПЕТЕНТНО! возмётся прокомментировать....
Что произошло с ГЭС скорее всего, а это очень, на мой взгляд, реально и возможно: К.З. в СТАТОРЕ ГЕНЕРАТОРА 2, ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ МАШИНЫ В СЕТЬ, ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ПРИ СИНХРОНИЗАЦИИ ГЕНЕРАТОРА С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ. ОТКАЗ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( ДИФФЗАЩИТЫ, ИЛИ ЗАЩИТЫ ОТ ТОКОВ ПЕРЕГРУЗКИ, ЧТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕРЕАЛЬНО). ЧТО РЕАЛЬНО ТАК ЭТО ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ В МОМЕНТ ДЕЙСТВИЯ ЗАЩИТЫ. И КАК СЛЕДСТВИЕ ВЗРЫВ ТРАНСФОРМАТОРА С ВЫБРOСОМ ТРАНСФОРМАТОРНОГО МАСЛА. А НЕСКОЛЬКО СЕКУНД РАНЬШЕ ( ПЕРЕД ВЗРЫВОМ Т-РА) ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА ТУРБИНУ ОТ ГЕНЕРАТОРА, КОТОРЫЙ ПРИ "БЛАГОПРИЯТНЫХ" УСЛОВИЯХ РАСКРУТИТ ЭТУ ТУРБИНУ В РЕЖИМ НАСОСА. ВЧЕРА Я ЧИТАЛ ВСЕ ВАШИ КОММЕНТАРИИ К ВОПРОСУ: ДЕТИ ОТДЫХАЮТ. А КТО- ТО, САМ НЕВЕДАЯ ПОЧЕМУ, НАПИСАЛ ИСТИНУ: " ЧАЙНАЯ ЛОЖКА В СТАКАНЕ РАСКРУЧЕННАЯ НАООБОРОТ ". ВОТ ВАМ И ВСЯ ФИЗИКА. „ НАОБОРОТ " КРУТAНУЛ ТУРБИНУ ГЕНЕРАТОР, НЕПРАВИЛЬНО СИНХРОНИЗИРОВАННЫЙ С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ, И ЗАТОРМОЗИЛ ЕЁ НА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИСЕКУНД, ВЫЗВАВ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ УДАР, КОЛОСАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, И ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА РОТОР ТУРБИНЫ, КОТОРАЯ В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО И РАЗРУШИЛАСЬ.
ВОЗМОЖНЫЕ ПИЧИНЫ:
1.ДЕФЕКТ В СИСТЕМЕ СИНХРОНИЗАЦИИ
2. ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ( ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЭНЕРГЕТИКИ)
3. НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АРВ ( АВТОМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВОЗБУЖДЕНИЯ)
4.ОТКАЗ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( МАЛОВЕРОЯТНО Т.К. ЗАЩИТЫ ДУБЛИРУЮТ ДРУГ ДРУГА С УЧЁТОМ МИЛЛИСЕКУНД ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ )
5. ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ПО МЕХАНИКЕ ИЛИ ОТКАЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА ЗАЩИТЫ ( КАТУШКИ ОТЛЮЧЕНИЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ )
ВЕДЬ ВТОРУЮ ВКЛЮЧАЛИ В СЕТЬ? ИЛИ НЕ ВКЛЮЧАЛИ?
Я ПОНЯЛ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ ЧТО 17.08 В 8.15.ВКЛЮЧАЛИ? ИЛИ НЕТ?
НА ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ОТВЕТЫ В ОПЕРАТИВНОМ ЖУРНАЛЕ НСС ( НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ СТАНЦИИ), В ЖУРНАЛЕ ТЕХНИЧЕСКИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ ОБА ЖУРНАЛА ХРАНЯТСЯ НА ГЩУ ( ГЛАВНЫЙ ЩИТ УПРАВЛЕНИЯ), ИЛИ ЕГО ТОЖЕ СМЫЛО?
СПАСИБО ТЕМ, КТО МЕНЯ ПОНЯЛ.
ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ КОЛЛЕГАМ, МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ УЖАС КАТAСТРОФЫ...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
О варианте сбора тока в разряде.
Как-то упоминалось сравнение разряда со снежной лавиной.
Как бы процесс сбора снега в огромную силу и процесс сбора электронов в большой ток.
А давайте взглянем дальше и проследим процесс лавины до определённого момента.
Сила то собирается в ней огромная, но непродолжительная в конце пути.
Тем не менее, как при скатывании лавины так и в момент остановки происходит движение менее плотного вещества, а именно воздуха.
В конце своего пути лавина создаёт энергичную продолжительную волну воздушных масс, которая уже принесла бы больше энергии, которую можно утилизировать. Например установив на пути воздуха много больших ветряных станций, хе-хе )
Так может в случае разряда принять его должен анод с более разряженной средой?
Например лампа с какой-то степенью разряженности или внутри должен быть какой-то газ под малым давлением?
Что скажете?
P.S. Вы докопались какие лампы мог применять Тесла и что за среда была внутри? Судя по последним намёкам это был гелий?
_________________ Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
