[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
almaster | Post: 194902 - Date: 09.08.09(17:45)
malval55 Пост: 194879 От 09.Aug.2009 (15:11)
Вопрос - откуда она берется и как? Понимаю, что генератор и его привод не являются замкнутой системой, поэтому нет нарушения законов..

"Нулёвость" электрополя без близких потенциалов- термин, неточно отражающий истинное состояние (количественное) данной сущности.
Признавая дискретность данной сущности, мы, тем самым, признаем, что каждый квант данной сущности окружен 20 другими квантами в объёме.
Электродинамика относит эти кванты к диполям. тоже так ИМХО думаю.
Наибольшее количество подтверждений. А полюсов всего 2- как на двадцать распределить?
Так, что вакуумный "0" электрополя не имеет ничего общего с реальным положением дел.
Т.е. это такой же "0" как Цельсия.
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.
И достаточно легко выводится из уравновешенного (сбалансированного)
состояния.
И при этом превращается в кинетическую.
И в этот момент мы её и ловим.
И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.
И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
roman-uhf | Post: 194904 - Date: 09.08.09(17:51)
Пример в студию !

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
almaster | Post: 194906 - Date: 09.08.09(17:56)

Bombar Пост: 191667 От 17.Jul.2009 (23:26)
back EMF - это как я понимаю, противоэдс.
Да не существует противоэдс. Это просто термин, явление разбили на несколько частей для удобства. Есть проводник с током, и как свойтво тока - есть ЕГО магнитное поле.

Ошибка возникает изначатьно, когда говорят, что вокруг проводника с током возникает магнитное поле. Ток - причина магнитного поля. ЭТО БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Принято было для упрощения понимания школьниками предмета. Магнитное поле проводника - это свойство самого проводника. Нельзя отделять ток от ЕГО магнитного поля. И противоЭДС - это всего лишь кучочек свойтва проводника с током.

Это как волны от лодки. Давайте отделим волну от лодки. Пусть лодка будет без волны. А волну мы будем держать отдельно. Лодку спрячем, а от волны поимеем халяву. Дальше можно порассуждать сколько зубов у марсианских собак.


Попробую так: не надо вспоминать пресловутую Е=мс2.
Просто любой небольшой объект так колоссально влияет на окружающий
эфир, что мы можем только посчитать, а представить не получиться.
Например, заряд ТОЛЬКО СВОБОДНЫХ электронов только 1 литра алюминия при их количестве что-то на 1039 равен, помнится,2 х 1020Кулона.
К счастью, всё это нейтрализуется "+-ом" того же вещества.
Двинь любой объект - два КОЛОССАЛЬНЫХ ЭФИРОДИНАМИЧЕСКИХ проявления тоже,к счастью, взаимонейтрализуются.
Нетрудно посчитать, какие два противонапраленных тока мы создаём (и какие МП в пространстве при этом возникают) двинув слегка ЛЮБОЙ
объект. Затраченная нами кинетика - мы её на этом фоне не разглядим!
А тот получемый нами при помощи электрополя типа "ТОК"
в меди при S=1мм при 10А "движем" электроны со скоростью 0,5мм/сек
(при тепловой скорости 600 - 6000 м/с)просто смешон. И небольшое
проявление этого тока в пространстве и сравнение энергетики этого
проявления с затраченной энергией - это, ИМХО, развод сильных мира сего хитрожопыми мира сего на бабки для коллайдеров.
Примеры не в тему (не надо кидать в меня гнилыми бананами), но показательные:
На современных генераторах с самовозбуждением нет никаких постоянных
магнитов.Там, по сути, два пучка меди трясуть друг возле друга(железо
,как аргумент против, приводить несерьёзно). И при этом 3 промилле
(0,3%) полученного электрического потока, обращенного в "магнитную
форму" движет в сеть все 100% ("сам себя за волосы"
И я уже не раз писал, что ЭММ современных генераторов является СЛЕДСТВИЕМ полученного нами тока (и это следствие заложенно на стадии
конструирования машин)и ни в коем случае не является очередным доказательством ЗСЕ.
И в случае с трансами. Забудьте вы о железе. Железо это третий участник взаимодействия, а по сути "проститутка" "перемагничивания"
и только мозги засоряет.
Подумайте вот о чём:
Источник постоянки 1В,сопротивлени провода-1Ом,ток 1А,потребляем 1Вт.
Увеличьте S сечения провода и длину в 100 раз. Параметры цепи останутся те же. Диаметр провода увеличится в 10 раз.
Во сколько раз больше ампер-витков мы сможем намотать во втором случае вокруг железяки электромагнита, например?
Т.е., затрачивая единицу активной мощности, мы получаем сколько угодно реактивной (используя больше МАТЕРИАЛА).
И, кстати, наоборот: при одном и том же ПЕРЕМЕННОМ "магнитном потоке",
намотав больше витков, мы получим сколько угодно ЭДС.



_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
serg_ural | Post: 194966 - Date: 10.08.09(08:01)
almaster Пост: 194902 От 09.Aug.2009 (17:45)
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.

И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.

И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.


Я думаю это хороший прмер, подтверждающий, что ток в проводнике не может вывести эфир из состояния равновесия. Иначе он бы "вскипал" просто от нагретого тела.
Скорости теплового дрейфа электронов и созданного эл. током действительно отличаются на 3-4 порядка. Это факт. И при этом вокруг тела ничего не возбуждается и не взрывается.

николай133 | Post: 195119 - Date: 10.08.09(21:38)
Странно...
Так долго нет дедаивана...
Уж не готовит он обещанный сюрприз?

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
Dimak | Post: 195996 - Date: 16.08.09(17:32)
Вот кое-что насчёт ЭДС. Свои наблюдения.
Есть обыкновенный генератор, управляет мощным ключом на подобие IRF840 (я использую 2SK2651, 2SK2655, у них выше рабочее напряжение). В генераторе есть возможность регулировать скважность импульса от 1% до 50% длины волны так сказать.

Так вот, мною замечено, что в работе на низких частотах (гораздо ниже собственной резонансной провода дросселя), чем больше скважность импульса, тем выше амплитуда первого импульса ЭДС. И этот импульс продолжает затухающие колебания с частотой провода (в каком-то из постов Дедиван на примере осциллограмм объяснял разницу между резонансными колебаниями провода и контура).
Если скважность задающего импульса очень мала, близко к 1%, то ЭДС будет не только с очень малой амплитудой, но и растянуто во времени в несколько раз. Полагаю влияет ёмкость ключа. Тем не менее, этот эффект говорит о возможность как бы накачки дросселя током.
А у дросселя определённо есть максимальная степень накачки, превышая которую (при перекачивании) амплитуда ЭДС на выходе не увеличивается.

Может можно производить какие-нибудь замеры способностей токонакопления в металле или измерение плотности или колличества электронов?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 195999 - Date: 16.08.09(17:44)
Кстати на базе эффекта накачки работают такие себе Step-up конвертер. Применяются в схемах для повышения напряжения для каких-то участков цепей.
У меня получалось монтировать такой конвертер с КПД 86%. Приэтом запитывался электродвигатель постоянного тока. Напряжение на входе конвертера около 14-ти вольт. На выходе от 17В до 50В (можно и выше, но КПД совсем падает). Для двигателя остановился на 28-ми вольтах (удвоенное как бы). За удвоение напряжения платим удвоением потребления тока из источника. Т.е. происходит как бы преобразование тока в напряжение. Но что особо интересно, может я чего-то прощёлкал, заметил что удвоение тока происходит именно в момент накачки, как будь-то нагрузка уже создала в дросселе что-то вроде "вакуума" и когда срабатывает ключ давление тока в дросселе резко возрастает.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196210 - Date: 18.08.09(00:05)
Куда-то все запропастились
Ребята, пожалуйста, просветите меня.
Понимаю, что движение электронов в дуге по скорости превышает движение их в проводнике. Это заметно по нагреву анода. Лавина разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку. И если время прохождения первого лавинного потока около 30-ти нсек, то это должна быть определённая длина дуги и условия окружающей среды. Т.е. расстояние к примеру 10мм. лавина проходит за 30 нсек отсюда получаем скорость движения электронов, так? Причём скорость непостоянная? Лавина движется с ускорением? А что если создать вокруг анода магнитное поле, которое позволит потоку легче входить в проводник и двигаться в нём?

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196212 - Date: 18.08.09(00:12)
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196215 - Date: 18.08.09(00:25)
andy8mm Пост: 194000 От 04.Aug.2009 (14:26)
http://www.dailytechinfo.org/news/435-fiziki-raskololi-yelektron.html ДедИван, физики что-то разбили, теперь собрать не могут...
Что скажешь?

Ох уж эти учёные, всё разбивают и разбивают на тех коллайдерах...
Чего-то мне кажется, что если камень разбить, то такой же камень и получиться, только количеством больше и размерами меньше, как бы с меньшей энергией.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196216 - Date: 18.08.09(00:27)
Пожалуйста, не приписывайте меня к флудерам.
Просто мыслей на чердаке много насобиралось, а поговорить не с кем, не поймут.
Сейчас вы все и этот форум для меня просто находка!

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
andy8mm | Post: 196266 - Date: 18.08.09(13:27)
Dimak Пост: 196212 От 18.Aug.2009 (00:12)
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.
гелий востанавливается 30тыщ раз в секунду, сквозняк газа НЕНУЖЕН, мы энергию из Искры отбираем в среде Гелия, а не Гасим эту искру по типу элегазовых(SF6) выключателей. (наверно не все нюансы ухватил). "где-то это взять" перечитай архивы и теорию не пропускай, там описано откуда мы преобразуем энергию нашей природы(кодовое слово вихревики). Вот что бы преобразовать в удобный размерчик энергию тут мы и собрались(вопрос получения энергии уже решен - разрадник).
разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку.
Перечитай как ФП(фронт поляризации) прокатывается по проводнику и какой отклик.
Есть ещё эффект саморазгона электронов.(на этой ветке кажись...)


- Правка 18.08.09(13:46) - andy8mm
donskov | Post: 196359 - Date: 19.08.09(10:57)

Сегодня, - День траура по погибшим на СШ-ГЭС.
Вместе со всеми, выражаю соболезнования родственникам и скорблю по погибшим.
Мужики.! Прошу. Воздержитесь сегодня от флуда и юмора. Не тот день....


Вот здесь, ниже , - мнение специалиста по причине аварии.
Кто КОМПЕТЕНТНО! возмётся прокомментировать....


Что произошло с ГЭС скорее всего, а это очень, на мой взгляд, реально и возможно: К.З. в СТАТОРЕ ГЕНЕРАТОРА 2, ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ МАШИНЫ В СЕТЬ, ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ПРИ СИНХРОНИЗАЦИИ ГЕНЕРАТОРА С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ. ОТКАЗ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( ДИФФЗАЩИТЫ, ИЛИ ЗАЩИТЫ ОТ ТОКОВ ПЕРЕГРУЗКИ, ЧТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕРЕАЛЬНО). ЧТО РЕАЛЬНО ТАК ЭТО ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ В МОМЕНТ ДЕЙСТВИЯ ЗАЩИТЫ. И КАК СЛЕДСТВИЕ ВЗРЫВ ТРАНСФОРМАТОРА С ВЫБРOСОМ ТРАНСФОРМАТОРНОГО МАСЛА. А НЕСКОЛЬКО СЕКУНД РАНЬШЕ ( ПЕРЕД ВЗРЫВОМ Т-РА) ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА ТУРБИНУ ОТ ГЕНЕРАТОРА, КОТОРЫЙ ПРИ "БЛАГОПРИЯТНЫХ" УСЛОВИЯХ РАСКРУТИТ ЭТУ ТУРБИНУ В РЕЖИМ НАСОСА. ВЧЕРА Я ЧИТАЛ ВСЕ ВАШИ КОММЕНТАРИИ К ВОПРОСУ: ДЕТИ ОТДЫХАЮТ. А КТО- ТО, САМ НЕВЕДАЯ ПОЧЕМУ, НАПИСАЛ ИСТИНУ: " ЧАЙНАЯ ЛОЖКА В СТАКАНЕ РАСКРУЧЕННАЯ НАООБОРОТ ". ВОТ ВАМ И ВСЯ ФИЗИКА. „ НАОБОРОТ " КРУТAНУЛ ТУРБИНУ ГЕНЕРАТОР, НЕПРАВИЛЬНО СИНХРОНИЗИРОВАННЫЙ С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ, И ЗАТОРМОЗИЛ ЕЁ НА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИСЕКУНД, ВЫЗВАВ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ УДАР, КОЛОСАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, И ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА РОТОР ТУРБИНЫ, КОТОРАЯ В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО И РАЗРУШИЛАСЬ.
ВОЗМОЖНЫЕ ПИЧИНЫ:
1.ДЕФЕКТ В СИСТЕМЕ СИНХРОНИЗАЦИИ
2. ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ( ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЭНЕРГЕТИКИ)
3. НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АРВ ( АВТОМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВОЗБУЖДЕНИЯ)
4.ОТКАЗ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( МАЛОВЕРОЯТНО Т.К. ЗАЩИТЫ ДУБЛИРУЮТ ДРУГ ДРУГА С УЧЁТОМ МИЛЛИСЕКУНД ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ )
5. ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ПО МЕХАНИКЕ ИЛИ ОТКАЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА ЗАЩИТЫ ( КАТУШКИ ОТЛЮЧЕНИЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ )
ВЕДЬ ВТОРУЮ ВКЛЮЧАЛИ В СЕТЬ? ИЛИ НЕ ВКЛЮЧАЛИ?
Я ПОНЯЛ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ ЧТО 17.08 В 8.15.ВКЛЮЧАЛИ? ИЛИ НЕТ?
НА ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ОТВЕТЫ В ОПЕРАТИВНОМ ЖУРНАЛЕ НСС ( НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ СТАНЦИИ), В ЖУРНАЛЕ ТЕХНИЧЕСКИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ ОБА ЖУРНАЛА ХРАНЯТСЯ НА ГЩУ ( ГЛАВНЫЙ ЩИТ УПРАВЛЕНИЯ), ИЛИ ЕГО ТОЖЕ СМЫЛО?
СПАСИБО ТЕМ, КТО МЕНЯ ПОНЯЛ.
ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ КОЛЛЕГАМ, МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ УЖАС КАТAСТРОФЫ...


_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
SEVNIK | Post: 196393 - Date: 19.08.09(15:57)

donskov Пост: 196359 От 19.Aug.2009 (10:57)
Сегодня, - День траура по погибшим на СШ-ГЭС.

Такое обсуждение лучше вынести в отдельную тему.
Ведь здесь тема ТОЛЬКО ПРО ТОК.


Dimak | Post: 196612 - Date: 20.08.09(23:18)
О варианте сбора тока в разряде.
Как-то упоминалось сравнение разряда со снежной лавиной.
Как бы процесс сбора снега в огромную силу и процесс сбора электронов в большой ток.
А давайте взглянем дальше и проследим процесс лавины до определённого момента.
Сила то собирается в ней огромная, но непродолжительная в конце пути.
Тем не менее, как при скатывании лавины так и в момент остановки происходит движение менее плотного вещества, а именно воздуха.
В конце своего пути лавина создаёт энергичную продолжительную волну воздушных масс, которая уже принесла бы больше энергии, которую можно утилизировать. Например установив на пути воздуха много больших ветряных станций, хе-хе )
Так может в случае разряда принять его должен анод с более разряженной средой?
Например лампа с какой-то степенью разряженности или внутри должен быть какой-то газ под малым давлением?
Что скажете?

P.S. Вы докопались какие лампы мог применять Тесла и что за среда была внутри? Судя по последним намёкам это был гелий?

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.036 сек