[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.135
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
Мангуст | Post: 445459 - Date: 07.07.14(12:24)
dedivan Пост: 445441 От 07.Jul.2014 (01:38)
Ну это уж слишком упрощенно, на уровне автомеханика- ему и не надо больше знать.
А для физика важно знать как это происходит.
Что поток через катушку изменяется? -нет поток тот же
А почему мощность падает? Говорят меняется потоко сцепление-
врут, поток точно тот же.
А что меняется?
КПД.

mebius | Post: 445461 - Date: 07.07.14(12:41)
turist1 Пост: 445224 От 03.Jul.2014 (00:31)
phoba Пост: 445203 От 02.Jul.2014 (16:35)
133 страницы с размышлениями с целью понять что такое ток. Вы можете подитожить, кагбы сделать основной вывод и сказать что такое ток, помимо неадекватного определения из учебников об упорядоченном движении заряженных частиц ?

Лови
Ток-это состояние вещества проводника ,при котором это вещество приобретает заряд компенсирующий заряд источника .
Дашьше игры с относитешьностью.


По мне - это чистая схоластика.
Вот это как-то ближе и естественнее:
И.Мисюченко "Последняя тайна Бога. Электрический эфир"
Потрясающая книга!
Умно, обстоятельно, и исчерпывающе на сегодняшний момент.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(14:19) - mebius
mebius | Post: 445462 - Date: 07.07.14(12:49)
IergeS Пост: 445334 От 05.Jul.2014 (17:28)
это я понимаю А ждут чего 4.5 клетки на растянутой картинке? Тоже они шалят? Заряжаются? ноги на ширине плеч непанимаю... тупой я жираф..
Задержка потому, как обмотка, закороченная шунтирующим диодом имеет постоянную времени Lобм/Rобм.
Ввиду малого сопротивления, эта величина существенно затягивает переходной процесс на отрицательной плуволне.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius | Post: 445464 - Date: 07.07.14(12:54)
bazarov Пост: 445449 От 07.Jul.2014 (02:12)
Мангуст | Post: 445437 - Date: 06.07.14
Регулировка тока в простейшем сварочном аппарате как показано на рис. осуществляется при изменении индуктивной ЭМ связи между катушками.

А науки о передаче магнетизма и индукции до сих пор нет. Вот давай на спор, сможет ли Дед вычислить падение мощности на разнесённых катушках в ферритовом дросселе? Не сможет, только пробным методом. Никто не сможет.


Лично я не соглашусь. Расчитать - возможно.
Важно модель правильную (полноценную) составить для расчета. И ограничения видеть для составленной модели.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Мангуст | Post: 445466 - Date: 07.07.14(13:02)
bazarov Пост: 445449 От 07.Jul.2014 (02:12)
А науки о передаче магнетизма и индукции до сих пор нет. Вот давай на спор, сможет ли Дед вычислить падение мощности на разнесённых катушках в ферритовом дросселе? Не сможет, только пробным методом. Никто не сможет. Целую электродинамику придумали, а как рассчитать нечто - полный пшик. Даже распределение и замер индукции до сих пор делать не научились. Вот такие ягодки....


ПС. Счас Дед обозлится, и докажет всем что у него ещё есть "трухня в пороховницах"...
В физике есть определение сплошной материальной среды.

Магнитопровод - это сплошная среда ферромагнитного материала посредством, которой распространяется энергия ЭМП.

Если рассматривать свойства ферромагнитного материала согласно ЗСЭ, то окажется, что ферромагнетик далеко не идеальный проводник ЭМП.

Поэтому в трансформаторе с ферромагнитным магнитопроводом КПД всегда будет ниже 100%.


mebius | Post: 445467 - Date: 07.07.14(13:39)
Но тем не менее, как мне представляется, именно на основе того принципа, на который намекнул Дед, Роман Карноухов (Акула) собрал свой очередной "вечный фонарик":


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Мангуст | Post: 445476 - Date: 07.07.14(17:14)
mebius Пост: 445467 От 07.Jul.2014 (13:39)
Но тем не менее, как мне представляется, именно на основе того принципа, на который намекнул Дед, Роман Карноухов (Акула) собрал свой очередной "вечный фонарик":


Речь шла о том, что происходит в трансформаторе с разнесёнными обмотками и какие физические процессы происходят в ферромагнетике если вторичная обмотка будет закорочена.


Виталя | Post: 445480 - Date: 07.07.14(18:33)
Мангуст Пост: 445476 От 07.Jul.2014 (17:14) Речь шла о том

Если я правильно понял, то речь идёт о том, что закороченная (нагруженная) обмотка (вторичная) находящаяся на ОПРЕДЕЛЁННОМ расстояния от первички (имеется ввиду расстояние по МАГНИТОПРОВОДУ), не только не будет оказывать "встречного" влияния на ПЕРВИЧКУ, но и как бЭ - "тот кто нам мешает, тот нам - поможет". Типа так .

_________________
С ув. Виталий.
Виталя | Post: 445481 - Date: 07.07.14(18:38)
Дед, сердечник от ЛАТРа 9 амперного?, пойдёт?, для экспов??? Первичка - десятиФиляр Тесла на 70 В, 50 гЦ, на трёх сантиметрах сердеШника. Вторичку сделаю вольтов на 12, перемещаемую по "сердцу"???

_________________
С ув. Виталий.
mebius | Post: 445490 - Date: 07.07.14(20:43)
Мангуст Пост: 445476 От 07.Jul.2014 (17:14)
Речь шла о том, что происходит в трансформаторе с разнесёнными обмотками и какие физические процессы происходят в ферромагнетике если вторичная обмотка будет закорочена.
Ну да. Я и привел это как пример процессов в ферромагнетике при воздействии коротким импульсом.
Вторичка там не закорочена, но нагружена. Потому процессы подобные.
И что характерно - сильно зависят от времени воздействия импульса и инерционности материала магнитопровода.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(20:45) - mebius
bazarov | Post: 445492 - Date: 07.07.14(20:58)
mebius | Post: 445464 - Date: 07.07.14
Расчитать - возможно. Важно модель правильную (полноценную) составить для расчета. И ограничения видеть для составленной модели.

Жаль Джонифер ответить не хочет.... Он рисует влияние магнитной индукции и индукции электрической в самых мощных программах которые только есть, и они ошибаются, сволочи.... А смех в том, что в программах заложены стандартные функции и параметры. Поэтому такие САПРы годятся только для стандартных задач. Если интересно могу по быстрому нарисовать условие классической задачи по электродинамике не имеющей решения. Просто посчитаем обычную катушку индуктивности которую можно намотать за 5 минут. Ваше слово.

За книгу с картинками спасибо. Проштудирую досканально на досуге.

Мангуст | Post: 445466 - Date: 07.07.14
Магнитопровод - это сплошная среда ферромагнитного материала посредством, которой распространяется энергия ЭМП.

Ну-ну.... А может опыт с разделением жидкого ферромагнетика произведёшь для начала? Уверен, не разочаруешься. В среде нет ЭМП, она его просто может накапливать для передачи. Как и вода тепло, как и вакуум солнечный свет.

Кароче. Покажу фокус покус. В ходе размышлениями над результатами замеров появились противоречия в старых знаниях и более новых. Оказывается формулы по индукции вообще все от балды выведены. Если расширить обычные представления то придётся применить к трансформатору формулы от конденсатора. Смысл прост. Магнитную проницаемость сердечника везде заменяют одной буквой - мю. Всё. За 200 лет дальше никто даже додуматься не смог чтобы сделать опыты именно с сердечником. Да и кому это нужно? К примеру у меня уже есть опытный факт замеров трансформатора у которого взаимоиндукция 99% при КПД 40%. Это значит что закорачивания вторичной обмотки вообще ничего не даёт на первичную. И тут же беда. Совершенно случайный замер дал странные результаты. Оказывается в индуктивности меньшей накапливается индукция бОльшая чем в сердечнике с большой индуктивностью. Я уже привык к чудесам, но к таким.... И тут мне пришла мысль о неправильности рассчёта габаритной мощности катушек. Замеры указывают именно на то, что все классические формулы будут подвержены трансмутации на составляющие. Потому как ИНДУКЦИЯ, НАПРЯЖЁННОСТЬ и ЭДС могут зависеть и не зависеть друг от друга. На рисунке классика подраздела трансформаторов. По строкам.
1. Обычный трансформатор напряжения (ТН).
2. Трансформатор с бифилярной намоткой, классический.
3. Трансформатор тока (ТТ), классический.
Это таблица квадратуры трёх незыблемых электродинамических эффекта. Я сейчас работаю над кубатурой электродинамики. Именно в кубатуре есть место КБ (катушке Болотова) в разных вариациях. К примеру у КБ нет запаса индукции, а у обычной бифилярной намотке она есть да получить не могут. Поэтому писать об этом пока нет смысла, всёравно никто ничего не поймёт. Тот же Дедушка нашёл два факта независимости индукции от МП: 1 - ТТ в виде двух скрещеных проводников проходящих через ферритовое кольцо и, 2 - экстра ЭДС двух встречных МП в бифилярной намотке. Вот, собственно. Надеюсь за жизнь успею.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 445493 - Date: 07.07.14(21:01)
Что Дед имеет ввиду?
Что распространение ориентации доменов в ферромагнетике напоминает "принцип домино". Правда процесс развивается от середины первички в обе стороны к середине вторички. Т.е. всплеск поля во вторичке не совпадает с моментом начала импульса в первичке на время распространения зоны намагничивания в сердечнике. Это сильно зависит от материала сердечника и крутизны импульса ключа.
Но суть в том, что момент появления эдс во вторичке запаздывает от начала импульса ключа.
Аналогичная задержка есть и для обратного воздействия тока вторички на поток в первичной обмотке.
Т.е. на этот совокупный интервал времени у нас первичная обмотка как бы "не видит" вторичной.
Если импульс первички отключить, "не словив" потока вторичного тока, то потребление на входе ничего не будет знать о наличии нагрузки на выходе.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(21:15) - mebius
mebius | Post: 445494 - Date: 07.07.14(21:12)
bazarov Пост: 445492 От 07.Jul.2014 (20:58)
Жаль Джонифер ответить не хочет.... Он рисует влияние магнитной индукции и индукции электрической в самых мощных программах которые только есть, и они ошибаются, сволочи.... А смех в том, что в программах заложены стандартные функции и параметры. Поэтому такие САПРы годятся только для стандартных задач. Если интересно могу по быстрому нарисовать условие классической задачи по электродинамике не имеющей решения. Просто посчитаем обычную катушку индуктивности которую можно намотать за 5 минут. Ваше слово.
На счет САПРов не совсем согласен.
Считает машина. А задачу ставит человек.
Все современные САПРы имеют возможности решения не стандартных задач. И не сомневаюсь, что Джонифер ими владеет профессионально.
Еще раз акцентирую: все зависит от той модели, которую закладывает человек для обсчета.
Я не математик и специальными сапрами не владею.
И решение Вашей задачи могу попытаться обрисовать лишь методически, детально описав физическую модель. Не более того.
Тратить время на развлечение научными кроссвордами - для меня сейчас большая роскошь, извините.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(21:14) - mebius
bazarov | Post: 445497 - Date: 07.07.14(21:35)
mebius | Post: 445494 - Date: 07.07.14
Я не математик и специальными сапрами не владею.
И решение Вашей задач могу попытаться обрисовать лишь методически детально описав физическую модель. Не более того.

С меня тоже математик как с Деда Ивана депутат РФ. Задача в одно действие. Решение в уме можно посчитать.

Итак. Имеем обычный дроссель.

Имеем формулу для рассчёта индуктивности дросселя.
L=m0m*(N2*S/l)
L - индуктивность, Гн.
m0m - магнитная проницаемость сердечника и относительная проницаемость среды.
N - колличество витков.
S - сечение одного из диаметров витков.
l - длина намотки витков по карказу.
Если незменяемые параметры вынести за скобки то получим упрощённое уравнение.
L=Х*(N/l)
Допуустим обмотка у нас не с круглого провода а с тонкой фольги. Тогда считается только средняя линия как центр проводника. Если мы увеличим высоту намотки в два раза при неизменном колличестве витков то индуктивность должна вырасти в 2 раза. Если высоту обмотки сделать в два раза меньше то индуктивность становится в два раза меньше. А теперь внимание. Мы домустили что используем тонкую полоску фольги. Просто намотаем обмотку спиралью с высотой 0,1 мм. По рассчётам индуктивность у нас увеличивается аж в 10 РАЗ. Если фольга очень тонкая и высота намотки 0,01 мм то индуктивность должда вырасти в 100 РАЗ. Этой формуле более 100 лет. Это бородатая классика электродинамики.

mebius | Post: 445467 - Date: 07.07.14
Но тем не менее, как мне представляется, именно на основе того принципа, на который намекнул Дед, Роман Карноухов (Акула) собрал свой очередной "вечный фонарик":
Ходили слухи что у Болотова 10 лет пъезоэлектрик долбил искры не переставая. А потом случилось невероятное - его спёрли.... А меня мучает вопрос, а если бы ферромагнетик обладал пъезострикционным свойством, не проще ли было бы феррорезонанс электростатическим способом получать?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 445498 - Date: 07.07.14(21:59)
bazarov Пост: 445497 От 07.Jul.2014 (21:35)
Итак. Имеем обычный дроссель.

Имеем формулу для рассчёта индуктивности дросселя.
L=m0m*(N2*S/l)
....
Если неизменяемые параметры вынести за скобки то получим упрощённое уравнение.
L=Х*(N2/l)
Если мы увеличим высоту намотки в два раза при неизменном количестве витков то индуктивность должна вырасти в 2 раза.
Не верно, или не понимаю: что есть высота намотки на рисунке? Если средний диаметр витка, то индуктивность возрастет в четыре раза.
Если высоту обмотки сделать в два раза меньше то индуктивность становится в два раза меньше.
А теперь внимание. Мы допустили что используем тонкую полоску фольги. Просто намотаем обмотку спиралью с высотой 0,1 мм. По рассчётам индуктивность у нас увеличивается аж в 10 РАЗ. Если фольга очень тонкая и высота намотки 0,01 мм то индуктивность должда вырасти в 100 РАЗ. Этой формуле более 100 лет. Это бородатая классика электродинамики.

Еще раз: я не понял предлагаемых изменений.
1. Если длина намотки сохраняется неизменной (ширина полоски фольги, и если средний диаметр витка предполагается неизменным, а лишь меняется число витков, то формула должна давать корректный результат.
2. Данная формула - эмпирическая, что предполагает некое ограничение на диапазон возможных изменений параметров.


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 135

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.040 сек