[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
dedivan | Post: 189602 - Date: 06.07.09(14:05)
Ладно, оставим пока его базар.
Вдруг кто то слышал чего , о чем нам набазарил.
Может сумеет по человечески рассказать.
На него самого уж надежды нет.

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 189775 - Date: 07.07.09(16:18)
Ничего определенного по тепловыделению искрового разряда найти неудалось.
Нашел некоторые косвенные данные.

Оказывается что когда-то давно был такой Финч, который произвел измерения на калориметре искровых разрядов в разных газах. Найти его опыты и их результаты не получилось, но судя по всему его результаты не сходятся с тепловой теорией.
Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.

В учебнике "Искровой разряд" Базелян, Райзер для расчета тепловыделения искры предлагают пользоваться такой формулой: E = W/I, где Е - это напряженность поля в искре в В/см, W - это погонная мощность в Вт/см, I - это ток в искре в А.
Приводится такой пример: при токе 200А и поле 2,5 В/см W = 500 Вт/см температура при этом будет 9800К.

В характеристиках современных разрядников практически не рассматривается рассеиваемая мощность и охлаждение и в конструкции их я не встретил каких либо радиаторов. В некоторых разрядниках в качестве защиты от перегрева используется специальная пластина, которая при перегреве его просто замыкает.

В разрядниках есть такое понятие, эрозия электродов. Она зависит от замыкаемой энергии и связывается с количеством пропускаемого заряда в кулонах. От эрозии зависит долговечность и надежность разрядника. Эрозия электродов в сильной степени зависит от формы электродов, видимо именно с этим связаны многочисленные современные патенты по поводу разрядников.

Владимир_64 | Post: 189777 - Date: 07.07.09(16:21)
Интересно, а возможно использовать ЕБХТ в качестве индукционной печки?

Не совсем индукционная, магнитного поля в нем нет,
а есть электрическиое, им можно диэлектрики немагнитные греть,
типа древесину сушить


- Правка 07.07.09(17:51) - dedivan
dedivan | Post: 189783 - Date: 07.07.09(17:47)
Владимир_64 Пост: 189775 От 07.Jul.2009 (16:18)

Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.



Скорее всего не ошибался, а даже сейчас, не говоря уж про то время,
трудно сделать маломощную искру.
Если в искре выделяется 100-200 мкдж энергии , то на раскачку
надо тратить 30-50 мкдж. Это предел даже для современной
элементной базы.
Для сравнения в обычную катушку зажигания надо загонять тысячи
микроджоулей.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 189811 - Date: 07.07.09(20:55)
andy8mm Пост: 189798 От 07.Jul.2009 (19:56)
1. Что будем считать замкнутой цепью?

Предлагаю по классике- движение зарядов под действием электрического поля по замкнутому контуру.
То есть случаи
-отсутствие зарядов
-отсутствия электрического поля
-отсутствие замкнутого контура
или их всевозможные комбинации
неклассические и к этому не относятся

2. Распространение ФП(фронта поляризации) определяется средой или скоростью света?(как-то странно вопрос звучит, свет это ЭМ-волна и её скорость зависит от того через что ей приходиться продираться...). ?

Конечно средой. В обычном коаксиальном кабеле скорость меньше чем скорость света, а в волноводе больше.

Ещё вопрос остался -почему при коммутации обычной
индуктивности в самом начале наблюдается пичок тока?
Причем индуктивность может быть и просто в виде прямой палки.
То есть тут никаких паразитных межвитковых емкостей нет.
Что это за ток? И что за индуктивность получается- если ток
после этого пичка спадает а не нарастает?

Ну это нам кто то грозился рассказать. Ждемс.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190085 - Date: 09.07.09(15:50)
Ой вы сразу кудо тто в дебри полезли.
Это все не так просто.
Давайте для примера рассмотрим то что потрогали, но с новым взглядом.

Все думал как к старой картинке это присобачить- лучше новую нарисовать.
Вот у нас сверху вторичная обмотка высоковольтного транса.
На ней мы генерируем короткий в/в импульс.

Первым делом этот импульс смещает электроны по всей цепи к минусу.
Но емкость разрядника небольшая, и электронов надо немного, чтобы зарядить его.
Причем если у нас импульс 10 кв, то плечи схемы приобретут относительно земли
потенциалы по +/-5 кв.
При этом через землю у нас потечет ток смещения.
То есть как бы заряжаются два конденсатора- электроды разрядника вместе с подводящими
проводниками относительно общей обкладки- земли.
При этом есть токи смещения и в земле токи проводимости, которые незамкнуты- это токи переноса.
Если разрисовать их все-
то в проводниках незамкнуты токи проводимости
в воздухе незамкнуты токи смещения
в земле незамкнут ток переноса.
Но все они вместе образуют замкнутый контур.

Теперь у нас вылетает электрон с катода и образует лавину-
Вот это момент - пока все в воздухе электроны подлетают к аноду
ионы висят облаком позади электронов.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190088 - Date: 09.07.09(16:30)
Электроны и ионы создали как бы две обкладки конденсатора, которые имеют свой потенциал
относительно земли, и значит тоже создадут токи смещения и ток переноса в земле.

Теперь обращаю внимание- у нас цепь разрядника незаземленая.
это очень важно.
Если заземлить эту цепь в любой точке, как часто бывает с катухами зажигания,
Там именно вв обмотка сидит на земле-то вся картина изменится и перекосится.

Смотрим самый интересный момент.
Электроны долетели до анода и осели на нем. Анод получил отрицательный заряд.
Этот заряд не может находиться в одном месте цепи- он распределяется по всей цепи,
и она приобретает общий отрицательный заряд относительно земли.
Естественно что потечет ток смещения между схемой и землей.
Вот тут ничего не замкнуто.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190092 - Date: 09.07.09(16:39)
Вот теперь, поскольку схема получила отрицательный потенциал- ионы начинают разгон
к катоду .
Но это только в случае изолированной схемы.
Если цепь соединена с землей- отрицательного заряда на ней не будет,
и ионы без энергии осядут на катоде.
А это большая разница.
Потенциал изолированной схемы померять непросто, но можно оценить-
при поднесении к ней провода заземления скачет искра 2-3 мм.
Это значит напряжение на ней 2-3 кв.
Именно эту энергию и набирают ионы нахаляву- разогревая при этом катод.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190187 - Date: 09.07.09(23:37)
Именно тут и начинаются ньюансы у различных изобретателей.
Как подключить землю чтобы не испортить работу разрядника.?

Начнем с того что токи смещения, которые идут на начальную зарядку элементов
разрядника - это энергия накачки, которую мы тратим.
Эту энергию желательно как можно уменьшить.
И нагрузку к этим токам тоже нежелательно подключать.

А вот самый первый халявный ток смещения- это ток возникающий при ионизации-
разделении зарядов на электронную лавину и ионы.
Этот ток в сотни раз больше. Теоретически.
А практически все зависит как раз от схемы и конструкции.
Ток накачки всегда намного больше чем требуется чтобы запустить лавину.
Лавину запустить надо всего несколько электронов, а нам приходится
заряжать все паразитные емкости. Кстати самая большая из них- это емкость
вторичной в/в обмотки.
Здесь большое поле работы для изобретателей.
Назову только несколько способов-
- делать транс на П сердечнике первичка и вторичка разнесены.
- делать транс как можно более высокочастотным- уменьшать количество витков
- делать вторичку секционной - чтобы на секцию приходилось не более 2,5 кВ
при этом не возникают эфирные эффекты самоускорения электронов между витками
обмотки, тогда обмотку можно делать тонким проводом.
- и т.д.

И вот самый первый способ использования токов смещения возникающих при разделении
зарядов- у Эдвина Грея. Это трубка вокруг разрядника.
Ток смещения наводит в ней напряжение, и с концов трубки можно снять эту энергию.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.07.09(08:25) - dedivan
dedivan | Post: 190231 - Date: 10.07.09(08:11)
И вот тут у многих сразу вопрос- а зачем две трубки?
Какой только ахинеи не понаписали писатели -журналисты.
Кто сможет ответить?

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 190239 - Date: 10.07.09(09:21)
Труба в трубе похожа на коаксиал у которого внутренний провод в виде трубки, да еще и закороченный. Видимо будет закороченная длинная линия и ее параметры будут зависеть от ее размеров и частоты. Тогда в месте где снимается напряжение можно добится либо КЗ либо разрыва. Видимо при разрыве можно будет внещнюю трубку в этом месте соединить с землей и это не должно повлиять на работу разрядника?

dedivan | Post: 190261 - Date: 10.07.09(11:30)
Ага, тепло.
Чтоб горячее стало скажу, что импульс искры имеет основную гармонику
порядка 60 мгц. Это длина волны 5 м.
Двойная трубка длиной в четверть волны- это четвертьволновой резонатор,
причем закрытый- он не излучает наружу, энергию из него можно уже
не так быстро забирать- это удобнее.

Но есть еще пару красивых решений в этих трубках.
Посмотри повнимательнее (подсказка в посте выше)

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 190279 - Date: 10.07.09(12:35)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=182227#182227 ( в тему?)

dedivan | Post: 190289 - Date: 10.07.09(13:32)
Да, это именно оно, классика- но по изобретательски.
Обычный четвертьволновой вибратор излучает (обычная ТВ антенна)
а скрученный в трубочку, или вариант тарелки, не излучает-
все поле всегда внутри.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 190322 - Date: 10.07.09(16:51)
ДедИван, Ты ж сам нарисовал. Две трубки Грея - это виток, который ловит магнитное поле тока искры.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек