[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.103
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
shkaf | Post: 330136 - Date: 06.10.11(22:49)
мне нет...андрюша дело имем с зарядами, почитай про последовательное соединение емкостей и тебе не интересно будет !!
Но и не в этом даже дело.. подключи источник постоянного тока к проводкину и потенциал помчится со скоростью около световой.. электроны с такой скоростью бегать в проводнике не могут... какой вывод... потенциал отдельно от электронов ?? !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 06.10.11(23:01) - shkaf
andy8mm | Post: 330145 - Date: 06.10.11(23:25)
Вспомним?
dedivan Пост: 118543 От 01.Jun.2008 (16:58)
vbi Пост: 118533 От 01.Jun.2008 (16:19)
Не совсем понятно, что первично движение электрона или волна,
Волна - это упрощенно, само движение электрона создает деформацию эфира,
поворачивает его плоскость, и то что раньше было прямо,
становится для электрона прямо и в сторону.
Электрон не знает как на самом деле прямо, он движется по структуре
эфира, эфир деформировали и электрон так и движется по нему, думая что прямо.
Как вода по изогнутой трубе.

Но вот сама граница между прямым и деформированным эфиром,
поскольку она движется, лучше всего подходит под определение волна.


Только для электрона есть путь по проводнику, а для эфира
проводник не нужен. Поэтому деформация эфира распространяется
свободно, между проводниками, и электроны в одном проводнике, создав
волну, приводят в движение электроны соседнего проводника.
Индукция в физике называется.
А фронт поляризации с какой скоростью двигается в проводнике? ("потенциал помчится" ... а чем регистрируешь?)
Понятно- что первично -это напряженность деформации в эфире.
Это она сдвигает электрон, но и тот в свою очередь влияет на эфир,
внося свои волны ( а это деформации эфира) в другое место.
Электроны медленные, давненько дед об этом рассказал.
В электроне волна закольцована, вот она и "пробуксовывает" на месте.
А теперь представь волну которая сама по себе? Вот она и несется со скоростью света.
dedivan Пост: 128348 От 19.Aug.2008 (14:28)
lazj Может он следствие того пузырька, пробоя в среде,


Ну это уж совсем нелогично, еще нет заряда, а уже есть электричество
и источник питания и предохранитель и пробой....

А пальцами трогать не надо.
Мы говорим об уже упорядоченной среде, пусть из шестивихрей как у Дона,
Любые две соседние частицы- узла взаимодействуют друг с другом,
но волну порождают только в одном случае, если энергия взаимодействия
вдруг превышает порог, и они сбрасывают её на третью- вот и пошла волна. Её энергия не может быть нулевой, она начинается только с определенной величины. Планк.
Все меньшие вязнут в упругости взаимодействия соседних узлов.

Если бы это было не так, ночное небо у нас светилось как днем.
Число звезд бесконечно, и суммарная их яркость тоже должна быть бесконечной.


- Правка 06.10.11(23:39) - andy8mm
Владимир_64 | Post: 330193 - Date: 07.10.11(09:39)
dedivan Пост: 329806 От 04.Oct.2011 (18:06)
...Два шарика размером 1 см и 3 см , маленький заряжаем до 1000 вольт
и касаемся большого сначала снаружи а потом изнутри.
Вопрос какой потенциал получится на большом шарике после касаний?

Попробую.
Емкость шара напрямую связана с его диаметром, больше диаметр, больше емкость.
Касаемся большого шара малым снаружи - это одно и тоже, что к емкости заряженной до 1000В параллельно присоединили другую емкость в 3 раза большую. Заряд будет равномерно распределяться по обоим шарам, следовательно малый будет разряжаться, а большой заряжаться. Общая емкость системы шаров станет в 4 раза больше, заряд останется неизменным, следовательно напряжение упадет в 4 раза и станет 250В.
Касаемся малым шаром большого внутри. Теперь все заряды с малого шара перетекут на большой. На малом шаре напряжение станет 0В, а на большом соответственно 1000/3=333В, поскольку весь первоначальный заряд малаго шара перешел на большой а емкость увеличилась в 3 раза.

tera | Post: 330202 - Date: 07.10.11(11:31)
Касаемся большого шара малым снаружи - это одно и тоже, что к емкости заряженной до 1000В параллельно присоединили другую емкость в 3 раза большую. Заряд будет равномерно распределяться по обоим шарам, следовательно малый будет разряжаться, а большой заряжаться. Общая емкость системы шаров станет в 4 раза больше, заряд останется неизменным, следовательно напряжение упадет в 4 раза и станет 250В.
Если поверхность шара первого в условных единицах равно 1. То второго 9. И того общая 10. А теперь посчитай.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
toptamburg | Post: 330203 - Date: 07.10.11(11:39)
ой

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
- Правка 07.10.11(11:41) - toptamburg
street | Post: 330213 - Date: 07.10.11(13:24)
Владимир_64 Пост: 330193 От 07.Oct.2011 (09:39)
dedivan Пост: 329806 От 04.Oct.2011 (18:06)
...Два шарика размером 1 см и 3 см , маленький заряжаем до 1000 вольт
и касаемся большого сначала снаружи а потом изнутри.
Вопрос какой потенциал получится на большом шарике после касаний?

Попробую.
Емкость шара напрямую связана с его диаметром, больше диаметр, больше емкость.
Касаемся большого шара малым снаружи - это одно и тоже, что к емкости заряженной до 1000В параллельно присоединили другую емкость в 3 раза большую. Заряд будет равномерно распределяться по обоим шарам, следовательно малый будет разряжаться, а большой заряжаться. Общая емкость системы шаров станет в 4 раза больше, заряд останется неизменным, следовательно напряжение упадет в 4 раза и станет 250В.
Касаемся малым шаром большого внутри. Теперь все заряды с малого шара перетекут на большой. На малом шаре напряжение станет 0В, а на большом соответственно 1000/3=333В, поскольку весь первоначальный заряд малаго шара перешел на большой а емкость увеличилась в 3 раза.

Ты попутал заряды и напряжения. Вопрос был по напряжению (потенциал).
Ответ : ноль.

_________________
Главное в мелочах
almaster | Post: 330214 - Date: 07.10.11(14:05)
А я думаю, дед заряды избыточные и имел в виду. Они же и напряжение (их избыток), оно же и потенциал...
Так, если шарики наружой, то заряд распределится равномерно ПО ПЛОЩАДИ поверхностей (обеих). То есть в большем шаре будет больше зарядов во столько раз, во сколько площадь его поверхности больше площади у малого шара. А! Напряжение МЕЖДУ шарами после наружного касания не будет (=0). А потенциал относительно НЕЙТРАЛИ будет (он же - напряжение?..). А! Ты смотри какой хитрый дед! Типа, напряженность (количество заряда в единице объёма или площади) после первого касания будет одинаково. А вот в абсолютном значении зарядов больше, разумеется, на большем шаре. А в нейтраль они уйдут с обоих шаров с ОДИНАКОВОЙ скоростью. С малого быстрее, значит (меньше их)...а с большего - дольше...Совсем запутался, а как с потенциалом тут? Дед, давай ответ правильный!
А когда мы большего изнутри малым коснёмся, то ВСЕ избыточные заряды перейдут на большой шар! Это я 100% знаю. И будет на малом шару потенциалу - 0. А на большом все заряды избыточные, что были на малом, только "просторней" распределены, чем на малом. Типа, напряжённость поля меньше. А это и напруга, значит, меньше. А потенйиаль? Чё-то не соображу. Пойду вискаря тяпну - может прояснеет...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Fil | Post: 330215 - Date: 07.10.11(14:30)
tera Пост: 330202 От 07.Oct.2011 (11:31)
Если поверхность шара первого в условных единицах равно 1. То второго 9. И того общая 10. А теперь посчитай.

емкость шара C = 4ПИ*Е0*Е*R т.е. пропорциональна радиусу, все правильно посчитал владимир

- Правка 07.10.11(14:31) - Fil
dedivan | Post: 330219 - Date: 07.10.11(15:37)
Да, именно так, даже в системе СГСЭ единица емкости- сантиметр.
Это именно шарик радиусом сантиметр. И техники на ускорителях пользуют до сих пор эту систему- удобнее.

Но дело не в этом. Главное что пропадает заряд на маленьком шарике внутри большого.
Для этого эдектроны должны перейти с маленького на большой, и потом проити
стенку большого и вылезти наружу.
Самый наглядный опыт показывающий именно движение электронов через проводник.
И поле магнитное возникает , как положено.
Даже на скифе было описание этого опыта- шарик , вокруг него подвешено кольцо,
и во время заряда кольцо начинает крутиться.
То есть если отрицать движение- то надо начинать с этого опыта-
объяснять- как тут обойтись без движения.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 330220 - Date: 07.10.11(15:51)
almaster Пост: 330214 От 07.Oct.2011 (14:05)
Пойду вискаря тяпну - может прояснеет...

Должно помочь.
Действительно тут не площадь поверхности важна, а равнодейстующая сил
отталкивания электронов между собой и от центра поля.
На маленьком шарике они всегда плотнее сидят чем на большом.
Поэтому их хоть и меньше , но за счет плотности создают одинаковый
с большим шариком потенциал.

_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 330224 - Date: 07.10.11(17:02)
dedivan Пост: 330220 От 07.Oct.2011 (15:51)
Должно помочь.
Действительно тут не площадь поверхности важна, а равнодейстующая сил
отталкивания электронов между собой и от центра поля.
На маленьком шарике они всегда плотнее сидят чем на большом.
Поэтому их хоть и меньше , но за счет плотности создают одинаковый
с большим шариком потенциал.

А! Точно, малой, он ведь "острее"! Ну ты хитрый, дед!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 330238 - Date: 07.10.11(18:46)
Это кстати первый намек на то что электрон вовсе не шарик.
Поле у него не шарообразное.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 330439 - Date: 08.10.11(21:43)
dedivan Пост: 330219 От 07.Oct.2011 (15:37)
...То есть если отрицать движение- то надо начинать с этого опыта-
объяснять- как тут обойтись без движения.

обясняю на очень простом примере... к источнику постоянного тока подключен проводник, уточняю подключен длительное время .. на концах провдника есть электрическое поле но совсем нет тока! и стало быть потока электронов.. электронам некуда распространяться в проводнике.. как поддерживается постоянный потенциал на концах провдника если электроны проводника не видят ни нагрузки ни замкнутой цепи. Так и в случаес с шариками стенка между внутренней поверхностью и внешней тот же проводник.
Это значит что чисто механический можно переташить СВОБОДНЫЕ электроны с одной поверхности на другую как переставить комп их одной комнаты в другую.. но это совсем не значит что ты пропихнул комп напрямую через кирпичную стенку между комнатами.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 08.10.11(21:46) - shkaf
dedivan | Post: 330460 - Date: 08.10.11(22:46)
shkaf Пост: 330439 От 08.Oct.2011 (21:43)
Это значит что чисто механический можно переташить СВОБОДНЫЕ электроны с одной поверхности на другую как переставить комп их одной комнаты в другую.. но это совсем не значит что ты пропихнул комп напрямую через кирпичную стенку между комнатами.

Это значит ты вообще не понимаешь физику.
Если предположить что электроны по поверхности перебегают,
то нужно указать силу действующую ВДОЛЬ поверхности.
Я ж не зря в задачке написал- что сначала касаемся внешней поверхности- выравниваем потенциалы.
А потом уже изнутри. При этом вдоль поверхностей потенциалы равны.
И силы вдоль поверхности нет. Есть только поперек - из центра насквозь.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.10.11(22:48) - dedivan
dedivan | Post: 330462 - Date: 08.10.11(22:47)
Следующая задачка точно такая, только шарик заряжен до
ПЛЮС тысячи вольт. Попробуй объяснить что там происходит.
Ладно уж не считай- чисто качественно расскажи.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.10.11(22:51) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 103

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек