[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
dedivan | Post: 186860 - Date: 21.06.09(14:10)
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 186861 - Date: 21.06.09(14:13)
lazj Пост: 122580 От 07.Jul.2008 (15:03)
При изучении сверхпроводимости, были обнаружены куперовские пары, которые по мнению ученых мужей и составляют сверхпроводимый ток. Но тогда получается, что ток в обычном состоянии и ток сверхпроводимый это разные токи? И вообще как куперовская пара может обеспечить ток если вся ее энергия упакована внутри нее? В том числе и заряд.
И у нас тогда получается, что токов масса :
ток в проводнике
ток в электролите
ток в вакууме
ток в плазме

это так вот навскидку... и все они различны?


lazj Пост: 122588 От 07.Jul.2008 (15:21)
итак, к чему я веду - получается мы имеем массу токов разной природы. Почему? Кто там говорил "не плоди лишних сущностей"?

Может быть то, что мы считаем этими токами, вторичные проявления зависящие от того, где распространяется ток. Но вот всвязи со сверхпроводимым током возникает вопрос:

- Куперовская пара не имеет заряда, он в ней спрятан, а она организует сверхпроводимый ток. Значит ток не только перенос заряда? Может перенос заряда тоже вторичен?


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.06.09(14:15) - dedivan
dedivan | Post: 186863 - Date: 21.06.09(14:18)
lazj
то, что мы считаем этими токами, вторичные проявления


Это ни у кого не вызывает сомнения.

Проблема в том, что если откинуть дальнодействие и рассматривать
среду- поляризованный вакуум, эфир или кефер, то никак не вырисовывается необходимая для этого структура.
Всегда получается что то вроде двигателя Минато, но тот не работает
а среде как то удается двигать частицы.

Вот чисто конструкторская задачка- как нужно расположить диполи
вакуума, чтобы они равномерно толкали заряженную частицу.
Причем отрицательную в одну сторону, а положительную в другую.

При этом должно быть у этих диполей и нейтральное положение.
И должна быть симметрия по всем направлениям.

А больше и нет никаких проблемм.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 186864 - Date: 21.06.09(14:21)
lazj Пост: 122715 От 08.Jul.2008 (13:17)
А попробую я с другого направления заползти.

Деда, вероятность нахождения частицы в данной точке пространства описывается волновой функцией. Может чуть коряво сказала... Полюсики то оно хорошо, но они ли определяют положение частицы? Может волновая функция имеет более глубокий смысл? Как там? В начале было слово? К чему я эту фигню несу то... к тому что волна возможно не следствие изменения состояний вещества, а изменение состояния вещества есть следствие изменения параметров волны. (???) (реально крыша едет)


_________________
я плохого не посоветую
SEVNIK | Post: 186875 - Date: 21.06.09(15:04)
Определение силы тока – ампер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80
(как одной из основных единиц системы СИ )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%98

Ну и какое отношение это имеет к ПОНИМАНИЮ что такое ток?
Частный случай движения зарядов по проводнику.
А если другие заряды? А если без них? А если без проводника?
Через диэлектрик.


Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.

Общепринятый стандарт определения силы тока, на котором базируются все измерительные приборы, в этом случае будет необходим.

Вот хондовский движок а вот запорожский - в обоих по 40 лошадей, нам это что даст для понимания устройства двигателя?
А если в киловаттах начали их измерять? Никакой разницы.
Ну пусть останется как классическое заблуждение- что такое ток.

Думаю это определение не на все 100% является заблуждением, ведь в мире по нему сделаны и работают миллиарды устройств (вся бытовая техника и компьютеры). А вот расширить и дополнить его вполне возможно.

- Правка 21.06.09(22:59) - SEVNIK
dedivan | Post: 186877 - Date: 21.06.09(15:07)
lazj (реально крыша едет)


Не у тебя одной. Был один смелый физик, сказал по этому поводу
- война это фигня, главное маневры.
Не знаю мол как там это устроено, но вот если я слеплю модель,
и в ней будет как в жизни, то и формулы могу написать правильные,
глядя на эту модель.
Это Максвелл был.

Это не Андрус, этот и сотой части не знает того что знал Максвелл 200 лет назад.

И модель он сделал из шестереночек.
Так что если заменить минусики и плюсики на нашей картинке
на шестереночки с вращение по и против часовой стрелки,
то мы получим одномерную модель Максвелла.

Меня интересует, можно ли заставить работать одномерную модель.

Этот подход отличается от Максвелловского - не описать трехмерную среду, а просто заставить РАБОТАТЬ одномерную модель.

_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 186879 - Date: 21.06.09(15:18)
dedivan Пост: 186863 От 21.Jun.2009 (14:18)
а среде как то удается двигать частицы.
Вот чисто конструкторская задачка- как нужно расположить диполи
вакуума, чтобы они равномерно толкали заряженную частицу.
Причем отрицательную в одну сторону, а положительную в другую.
При этом должно быть у этих диполей и нейтральное положение.
И должна быть симметрия по всем направлениям.
А больше и нет никаких проблемм.

Может так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 21.06.09(15:20) - almaster
dedivan | Post: 186881 - Date: 21.06.09(15:32)
Эти картинки неявно предполагают дальнодействи- кто выстраивает диполи
во всем промежутке между электродами?
Около электродов понятно. А дальше?

_________________
я плохого не посоветую
Ivan | Post: 186900 - Date: 21.06.09(19:59)
almaster
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=186821#186821
Там букв иностранных много: формулы- не понимаю. А вот картиночка- шо надо... Вот и гляди на неё и думай: почему этот холмик в КООРДИНАТНОЙ СЕТКЕ нарисовали и как такое получилось- на ровном месте, в смысле- БЕЗ затрат энергии...

Буратино
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=186825#186825
А ты, уважаемый, не суетись и не подтасовывай: я не теорию показал, а- опыт. Ты повтори-ка сам его и убедись- так ли это. Если- так, то и продолжать те будет незачем... А «бездарная» офф. наука зиждется не на опытах, а- на теориях, которые под эти опыты подбрасывают «Великие продавцы» галлюцинаций.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 21.06.09(20:02) - Ivan
MSN | Post: 186961 - Date: 22.06.09(02:23)
Дед, а вот подумалось, а если МП есть упругая деформация координатной-то сеточки, а ? Сжатие-расширение ее ? ПО определенному закону? ИЛи поворот неких элементов этой сеточки. Строение-то мы не знаем ее доподлинно, правильно ? А ток есть какой-то процесс в элементах составляющих координатную сетку и осуществляющий эту деформацию, а ?
Сдается прав был дедушка Максвелл со своими шестереночками, - чистая механика тут многое может объяснить.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 22.06.09(02:25) - MSN
dedivan | Post: 186979 - Date: 22.06.09(10:46)
Да, из всех картинок с диполями эфира видно, что заряду некуда двигаться,
везде его окружает среда. и надо либо среду тащить за собой,
либо убирать мешающие диполи из среды.

Максвелл убрал диполи, шестеренки позволяют решить эту задачу.
Осталось еще выбросить сам заряд, как инородное тело, а представить
его как состояние среды в данной точке.
Вот состояние может двигаться по среде свободно, не разрушая её.

Тогда все эти координатные сеточки и будут показывать состояние среды,
не сдвиг в пространсттве- а изменение её "настроения".

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 186985 - Date: 22.06.09(11:09)
Возможно ли такое?
Есть такой раздел физики- кристаллография.
Там работают скромные люди, не кричат о переворотах в физике,
но давно пользуются и кольцегранными моделями атомов, и многим другим,
что пока в офф физике считается альтернативным.
Но академики с теориями туда не лезут- там проверяется все просто- не надо
на луну лететь.
И сделали там уже и фононы внутри кристаллов, и экситоны, точные модели
заряженных частиц. Все это с помощью волн.
И все это там двигается, взаимодействует, как в нашем реальном мире.
И все это внутри твердого и неподвижного кристалла.

Да, картинки получаются сложными, не из трех кубиков, и даже сложнее чем
кубик Рубика. Но это есть.

Фонон- это квант
Экситон - это электрон и позитрон
Осталось им собрать первый атом водорода.
Ну а потом можно и вселенную свою делать.
И будут они там Богами.

Может и нас тоже кто то так собирает?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.06.09(11:50) - dedivan
dedivan | Post: 186994 - Date: 22.06.09(12:02)
Еще раз напомню вопрос

lazj Пост: 122715 От 08.Jul.2008 (13:17)

К чему я эту фигню несу то... к тому что волна возможно не следствие изменения состояний вещества, а изменение состояния вещества есть следствие изменения параметров волны. (???)


Правильно, все мы волны, но этими волнами играются другие Боги.
Но нам дали свои игрушки.
Что мы умеем с ними делать?
Вот например такая хитрая волна электрон.

Считать их научились. Раньше только кучками как на базаре, а теперь уже даже по штукам.
Двигать их научились.
Заметили, что при движении они сами создают в среде волну.
А эта волна двигает другие электрончики.
И необязательно электрончики, а и другие заряды.
И поскольку другие заряды двигаются в обратную сторону, то эта волна
оказывается хитрая- двухсторонняя.
Как на картинке с квадратиками- если для минусов горб волны- то для плюсов -впадина. Вот они и двигают в разные стороны.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 187013 - Date: 22.06.09(13:03)
almaster Пост: 187004 От 22.Jun.2009 (12:36)
Вот удалил мой пост про принцип Гаусса для электрополя,


Так правильно удалил- потому что он противоречив- кто кого толкает?
Откуда энергия?
Сами себя толкают? Барон Мюнхаузен?
Почитай внимательнее что сам написал.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 187048 - Date: 22.06.09(16:42)
К чему пришли?
Все попытки представить ток в виде движения раскрашенных шариков-
за 300 лет ни к чему не привели.
Мешается и среда и поле.
Пробовали все- даже эфир выбросили, а не помогло.

Осталось одно- вернуть все на место, а шарики выбросить.
Если это не шарики, а волны и пакеты волн, то эфир, какой бы он твердый ни был,
для них не помеха.

Но волны очень хорошо чувствуют внутреннее напряжение.
Такой пример- если нажать на толстую стальную плиту, ей ничего не будет,
она не согнется, но если осветить место нажатия поляризованным светом,
то можно увидеть картинку напряжений в металле.
Волна меняет свой путь в зависимости от состояния среды.

Вот так и твердый эфир- никаких потоков или реальных смещений- но на волны он
действует - меняет их путь, а если это волновой пакет- то пакет просто смещается
в сторону.

Ну это все конечно еще не про ток, но уже близко.
Именно так и может смещаться, двигаться волновой пакет под названием электрон.

Понятно- что первично -это напряженность деформации в эфире.
Это она сдвигает электрон, но и тот в свою очередь влияет на эфир,
внося свои волны ( а это деформации эфира) в другое место.

В принципе можно на этом и остановиться с устройством среды.
Просто держать её в голове, когда появятся вопросы- а как это движется и куда.


И сейчас вытащим из старой темы здравые мысли. Они там были.

_________________
я плохого не посоветую
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.388 сек