[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электромобили - Последовательный гибрид, стоит ли заниматься ? - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: ss81
ss81 | Post: 186317 - Date: 17.06.09(22:21)
Идея в общем такая. Берем серийную авто выбрасываем коробку, вместо нее ставим генератор-двигатель.

Преимущества
-получаем фактически коробку автомат
-лучшая разгонная динамика (ДВС может быстро набрать максимальную мощность так как кинематически уже не связан с дорогой) и соответственно за щет эл двигателя лучшая динамика
-ДВС не будет работать на повышенных оборотах вследствии чего увеличен ресурс и уменьшен шум от двигателя
-в перспективе можно рекуперировать тормозную энергию
-использовать двигатели-колеса(но требются уже более сложные переделки подвески колес)
-цена намного меньше чем коробка автомат, я так думаю что порядка 2-3тыс уе


Недостатки
-уменьшеное КПД пары генератор-двигатель 0,9*0,9=0,81 т е потери 19%, прежние потери в коробке около 5% на передачах и около 1% на 4й передаче
компенсировать потери возможно за счет более рационального использования ДВС т е соласно нижеприведенной таблице, оптимальная работа двигателя в диапазоне расхода топлива около 300 г/кВт*ч что не всегда возможно при стандартной схеме

http://www.rallyfan.ru/tech/razgon.php
Нагрузочная характеристика:
pe, mпа ge, г/кВт*ч
0.9 290 313 313 000 000 000 000 000 000 000
0.8 294 297 287 301 303 318 331 000 000 000
0.7 307 301 304 295 292 304 330 337 349 000
0.6 334 310 297 270 303 306 307 316 348 377
0.5 336 326 319 319 322 319 326 337 354 372
0.4 357 342 351 349 353 345 355 368 386 398
0.3 409 387 397 399 405 400 405 423 443 460
0.2 573 489 504 502 503 503 506 537 567 588
0.1 1050 842 812 830 822 812 821 883 946 988
ne,1/мин 1000 1500 2000 2500 3000 3500 4000 4500 5000 5500
Это как раз то, что характеризует КПД двигателя. Каждая цифр в таблице показывает, сколько грамм топлива уходит на производство одного кВт мощности за час работы при оборотах (ось Х) и нагрузке (ось У). А величина ре(мПа) - прямопропорциональна крутящему моменту.

-использование двигателя без коробки предполагает большой крут момент двигателя (от 400 нм и более) Возможно при использовании дискового двигателя (http://inventor-lvp.com.ua/) при приемлемых габаритах около 300мм в диам
-нужно использовать контроллер для управления парой генратор-двигатель (регулирование магн поля генератора и двигателя в зависимости от оборотов, скорости и положения дроселн заслонки)


Похожая тема уже была, но давно и немного неточные исходные данные. Вобщем хочу узнать мнение, стоит ли это делать. Судя по приведенным преимуществам и недостаткам, я так думаю что стоит.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
qvantym | Post: 186330 - Date: 17.06.09(22:42)
Еще в 1947Г. в СССР выпускался гибридный автобус ЗИС-154:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=244.0;wap2
http://tmru.bizland.com/200007/p7.html
Новое-это хорошо забытое старое...

disatarial | Post: 186501 - Date: 19.06.09(11:35)
электромотор куда? прямо на мост? или в колеса?
возьмем в пример без КПП:
передача =4.
представим ситуацию: едите долго в на маленькой скорости (ну 5км/ч), например по плохой дороге или в пробке. двигатель на таких оборотах имеет не очень хороший КПД, вопрос: не возникнет ли перегрева двигателя?
передача =8.
электродвигатель нераскрутится, и транспорт может получится довольно тихоходным (макс 60-70 км/ч)
при коэффициенте порядка 6. возможно будет все более-менее нормально, для средней эксплуатации (скажем без выездов в лес, по грязи..)
этот самый дисковый двигатель находится неизвестно где,неизвестно в каком состоянии и неизвестно как его можно приобрести. так что можно считать что его нет.
возможность есть? время есть? так делаете..


ss81 | Post: 186511 - Date: 19.06.09(12:04)
disatarial Пост: 186501 От 19.Jun.2009 (11:35)
электромотор куда? прямо на мост? или в колеса?
возьмем в пример без КПП:
передача =4.
представим ситуацию: едите долго в на маленькой скорости (ну 5км/ч), например по плохой дороге или в пробке. двигатель на таких оборотах имеет не очень хороший КПД, вопрос: не возникнет ли перегрева двигателя?
передача =8.
электродвигатель нераскрутится, и транспорт может получится довольно тихоходным (макс 60-70 км/ч)
при коэффициенте порядка 6. возможно будет все более-менее нормально, для средней эксплуатации (скажем без выездов в лес, по грязи..)
этот самый дисковый двигатель находится неизвестно где,неизвестно в каком состоянии и неизвестно как его можно приобрести. так что можно считать что его нет.
возможность есть? время есть? так делаете..


двигатели постоянного тока имеют диапазон оборотов с максимальным КПД этот диапазон оборотов можно регулировать в помощью магнитного поля статора т е двгитель может работать как на малых так и на больших скоростях (150км/час для авто)

если его цеплять на мост то момент должен быть около 400нм и более, если использовать как двигатели-колеса то теже 400 только 4 шт

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
disatarial | Post: 186526 - Date: 19.06.09(14:36)
речь идет о двигателях с независимым возбуждением?
а вообще, машина-то какая для переделки планируется?

- Правка 19.06.09(14:36) - disatarial
jonifer | Post: 186528 - Date: 19.06.09(14:43)
Машина гипотетическая - финансирования нет - переделки любые.

sykt | Post: 186563 - Date: 19.06.09(19:58)
Вариант Приуса не рассматрива?
Мне нравится его планетарная конструкция.
Т.е. двигатель, электродвигатель-генератор и коробка соединяются на одну шестерню. Каждый элемент можно отключить и получить нужный агрегат:
1. Автомобиль
2. Электромобиль
3. Зарядную станцию

Там всем заправляет компьютер. Вмешаться человеку не возможно.

ss81 | Post: 186582 - Date: 19.06.09(21:13)
disatarial Пост: 186526 От 19.Jun.2009 (14:36)
речь идет о двигателях с независимым возбуждением?
а вообще, машина-то какая для переделки планируется?


Да, с независимым возбуждением.

Насчет машины я так подумываю переделать ваз2105 но для этого мне еще надо померять и расчитать магнитное поле в пазу якоря потом разработать чертежи генератора-двигателя изготовить его испытать и параллельно найти когото, кто будет делать контроллер для управления всем этим. Вобщем не так все быстро как хотелось бы.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
disatarial | Post: 188140 - Date: 28.06.09(22:54)
по поводу КПД:
- если на двигатель подано хоть чего-нибудь, а он не крутится - самое начало жвижения, то его КПД=0, от возбуждения двигателя это никак не зависит.
- если уменьшаем ток возбуждения, то по моему падает момент мотора, а это как раз нужно на старте. хоть КПД и возрастат, но сил разогнатся уже не будет
в связи с тем, что при равномерном не очень быстром движении используется 0,1-0,2 мощности двигателя, то при использовании стандартного ДВС, потребуется куда-нибудь эго "догрузить" до 0.4-0,5
возможно периодическое включение двигателя на эту мощность, но нужны соответствующие накопители.
у Аккумуляторов очень ограниченное количество циклов заряд-разряд. (правда в приусе используются и вроде как ресурс 10 лет).
конденсаторы? ионисторы?.
из минусов сохранения родного двигателя-увеличение массы на генератор (хотя кпп нет, поэтому массой геной можем пожертвовать) и моторы.


Toxik | Post: 188153 - Date: 29.06.09(00:18)
"Гибридки" сейчас пытаются делать - с полгода назад по телевизору видел "новую технологию" - генератор от ДВС и 4 моторколеса, типа, при той же мощи масса машины на 30% меньше получалась.

Но связываться ИМХО не стоит - самому в домашних условиях не сделать ни генератора, ни моторколес, а ставить "что придется" и "как нибудь" - получишь маленький КПД и большую массу, а раз так - зачем такой гемор?

Да, КПД пары генератор-двигатель 0,9*0,9=0,81 - это откуда такие цифры??? вроде как у двигателя, диже дизеля - не больше 40, у генератора - тоже не лишко... Так что сами по себе двигатель с кпд 0.9 и генератор с кпд 0.9 - это нонсенс, не говоря уж про остальное.

_________________
Лень-движитель прогресса.
An77 | Post: 188155 - Date: 29.06.09(00:33)
Ввиду того, что имеется в виду генератор после ДВС и электродвигатель на ходовой части - всё вполне логично.

ss81 | Post: 188692 - Date: 01.07.09(12:28)
Ну да, это то что я имел ввиду.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
ss81 | Post: 188695 - Date: 01.07.09(12:31)
кпд равен 0 при скорости авто равной 0, но это не значит что машина не тронется. При подаче тока появляется момент на валу но так как скорость(угловая) равна 0, значит и мех мощность равна 0, но такое состояние продлится недолго т к на валу момент будет разгонять авто.

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
An77 | Post: 188702 - Date: 01.07.09(12:50)
Чем совершеннее реализованная схема, тем круче, от начала движения, фронт нарастания к.п.д.

ss81 | Post: 188716 - Date: 01.07.09(13:36)
еще про трогание. При старте когда авто стоит подаем напряжение на якорь, так как сопротивление якоря очень маленькое (0,02 и меньше), может визникнуть большой ток который поплавит обмотку, для этого в цепь вставляется пусковой реостат, он действует пока противоэдс не достигнет такой величины при которой ток будет приемлимым (до 4а/мм2). Подобрав к-во витков и магн поле (1,3Тл например) мы може добится приемлимой ЭДС при 20км/час авто, при такой скорости КПД максимальный, но чтобы ускорится прийдется либо увеличивать напряжение на клумах двигателя (разогнать генератор двигателем ВСгор например с 1500об/мин до 4500об мин - 3х)или уменьшать магнитное поле тем самым увеличивая максим скорость двигателя и уменьшая противоэдс.(с1,3Тл до 0,3- 4х) И мы получим диапазон регулирования 3*4=12раз т е с 20км/час до 240км/час)

_________________
http://inventor-lvp.com.ua/
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Последовательный гибрид, стоит ли заниматься ? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек