Post:#6904 Date:23.05.2005 (14:24) ... Родилась идея!
Устраиваем ГЛУБОКИЙ колодец (можно также расположиться на поверхности на кртом склоне горы - не особо важно - главное ПЕРЕПАД высот).
Теперь начинаем лить специально подобранную жидкость сверху вниз на дно колодца по вертикальной трубе (по наклонной, если мы на склоне горы). Жидкость приобретает энергию, равную потенциальной энергии E=mgh. Если высота достаточно большая, то этой энергии хватит, чтобы ИСПАРИТЬ жидкость (или разложить ее на газообразные составляющие) - получившийся ПАР по теплоизолированной отдельной трубе гоним обратно наверх. Наверху извлекаем ЭНЕРГИЮ, в результате чего пар конденсируется и жидкость течет вниз.
Получается преобразователь энергии гравитационного поля в тепловую энергию.
"Вечный двигатель первого рода"...
Сразу скажу, что для БРОМА, и ВОДЫ, скважина получается невообразимо глубокой... Нужна очень большая энергия. Но, возможно химики знают подходящие жидкости с минимальной теплотой парообразования - главное, чтобы фазовый переход происходил с минимальными энергозатратами. Температуру кипения такой жидкости желательно иметь выше 100 гр.
а не боитесь что булек не хватит колесо крутить? Типа одна булька в минуту пролетит и ее никто и не заметит Вам офигительный обьем газа нужен будет, а электризеры вообще скромные такие... особенно маломощные.
_________________ Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров
VIRUS, маленькая не будет крутиться - сам понимаешь, нужен ГРОМАДНЫЙ столб жидкости, чтобы эффект стал хотя-бы измеримым.
Надо дальше думать над более сильными полями...
Lolik-Bolik, не боись... При давлении 100 атмосфер в каждом "пузырьке" - уже сила. Впрочем, без ПОТОКА не обойтись - это факт!
Кстати, можно обойтись без водородных ячеек - водород с кислородом в смеси горят при 4000 градусов. Это очень неплохо для тепловой машины. Можно наверху ставить еще одну турбину. Понял! Всего одна тубина и нужна!!! Давление кислород-водородной смеси будет на нее работать, с понижением давления и температуры до нормальных - очень нехило работать будет. На выходе - та самая вода и ток для электролизера! Короче - считать надо. Кто арфметику помнит?
По поводу самой идеи, ну во первых, подъем вверх происходит за счет той же гравитации – Архимедовой силы, а вообще заставить работать одну силу гравитации проблематично, желательно использовать более сложный подход (без тепловой энергии маловероятно что получится). Гравитация создает условия для концентрации тепловой энергии (идеи Циолковского), другими словами (самый типичный пример - воздух), атмосфера Земли и т.п., потом, не стоит пытаться строить изолированные системы, реально их не существует.
К слову, непрерывная циркуляция существует у мениска (капиллярные эффекты), но это более менее знакомо, самое интересное диссипативные структуры – именно здесь кроется возможность получения энергии, используя уже известные механизмы и их варианты.
Вообще решение подобного вопроса сложно, требуется объединить несколько физических явлений и обеспечить их взаимосвязь.
Один из примеров, на дне морей или океанов есть скопления метана в виде «льда» – метаногидридов (стабильное состояние обеспечено большим давлением на глубине), при подъеме на поверхность начинается разложение и выделение газообразного метана. Опустив трубу до залежей этого «льда», сделав из него крошку и изначально запустив циркуляцию (подъем) жидкости, можно в принципе получить поддерживаемый процесс. Подъем воды происходит за счет эффекта как в эрлифте. Наверху собирать метан и заодно использовать энергию движения столба воды.
Lolik-Bolik, Согласен, что эффективность системы мала. Практическое применение пока невозможно, но главное, что принцип найден. Vadim_O, система не замкнута, никто этого не утверждает. Вообще в нашем трехмерном пространстве не может быть энергетически полностью изолированных систем. Любая система изолирована относительно. Даже если нет обмена материей, всегда есть поля (электрические, гравитационные). В данном же случае как раз используется принцип открытости системы. Работу в системе совершает гравитационное поле Земли.
:wink:
Один из примеров, на дне морей или океанов есть скопления метана в виде «льда» – метаногидридов (стабильное состояние обеспечено большим давлением на глубине), при подъеме на поверхность начинается разложение и выделение газообразного метана.
Про ментан ничего не знаю. Может отстал от жизни.:) А вот что на дне моря лежит, так это сероводород. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={6A8AA0D6-3591-454D-B3F1-9CE0776CCD18}&ext=0 Кстати, горит как оказалось при 300 градусах, но чрезвычайно ядовит. Может лучше оставить его на дне?
Немного поразмыслил... Может заработать такая схема. Надо взять любую тяжелую, но с низкой температурой кипения жидкость - температуру лучше подобрать пониже - можно ниже нуля...
Дальше - мы ее ВНИЗУ кипятим, пар высокого давления наверху направляем в турбину, а затем , за счет расширения и падения давления - конденсируем снова в жидкость. В этом случае тепловое равновесие системы будет соблюдено в пределах КПД турбины и испарителя. А избыточную энергию можно будет изымать сразу с турбины!
VIRUS, ну что - строим? Высотой сразу километра 3 - 4. Можно пластиковую трубу в море опустить. Можно на склоне горы. А можно найти законсервированную скважину - их полно с исчерпанным дебетом - тысячи!
KomX, если плотность интересующей нас жидкости близка к плотности воды - то, если бы ты, уважаемый, поразмыслил, то понял, что НИКАКОЕ... но это-ж поразмыслить надо...
Давление как раз не ВНИЗУ опасно, а вверху. Там где ПАР под большим давлением, до турбины. До 200 атм, наверное пластик потянет... есть резиновые шланги до 400 атм.
KomX, если плотность интересующей нас жидкости близка к плотности воды - то, если бы ты, уважаемый, поразмыслил, то понял, что НИКАКОЕ... но это-ж поразмыслить надо...
Давление как раз не ВНИЗУ опасно, а вверху. Там где ПАР под большим давлением, до турбины. До 200 атм, наверное пластик потянет... есть резиновые шланги до 400 атм.
Vivat, фантазерам!
Вы хоть сами себе не противоречьте.
А то у Вас то жидкость с плотность воды, то тяжелая с кипением ниже нуля. Где Вы такую жидкость видели-то? Поделитесь. Если она тяжелая, то сама вниз пойдет по трубе, а если плотность соизмерима плотности воды, то ее туда качать надо (первый затратный процесс). Далее, вон Вадим пишет - холодно там внизу. Значит Вам еще и греть все надо будет, а при высоком давлении и того больше греть (второй затратный процесс). Потом с парообразным состоянием непонятки какие-то... Что градиент давления в обратной трубе с паром как-то отличается от градиента во входной трубе с жидкостью? Или в ней тоже пар очень тяжелый?
Я люблю фантастику. Только Ваша труба на алмазную дорогу в открытый космос откровенно не тянет.
Удачи.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX, скажем так: ты придираешься к частностям, а надо-бы по сути вопроса... Ладно, не в море. На склоне горы - внизу тепло, наверху холодно - идеальные условия!
Нужна жидкость, которая хорошо испаряется? Нет проблем - это водка!
Бежит водка по многокилометровой трубе и испаряется себе... Принцип у вас мужики гениальный, все алкаши мира на вас молиться будут! Объясняю. Выпил мужик литру водки, хорошо ему. Утро. Мужику уже плохо. Но он из выхлопа выпитой вчера водки создает литр водки, которым и опохмеляется. Короче: и хмель в башке и литр целый
Молодцы ребята!
Удачи.
Нужна жидкость, которая хорошо испаряется? Нет проблем - это водка!
Бежит водка по многокилометровой трубе и испаряется себе... Принцип у вас мужики гениальный, Удачи.
У нас такая труба работать не будет. Нарежут дырок, поставять краники, как в нефтепроводе и встанут в очередь
Кстати у меня дома работает уже несколько лет сверхеденичник Купил на Горбушке, несколько лет назад, пылесос Шиваки. Жена еще говорит, купи, чтобы движок был 1300, мощный. Такой и купил. Яркий, через весь корпус надпись 1300. В прошлом году начал барахлить. Залез к нему в нутрь, нашел неконтакт, подтянул и все стал работать как новый. Заодно посмотрел табличку на движке - мощность 1000ватт!!!!!.... А некоторые люди еще
говорят, что сверхединичников не бывает
Вам офигительный обьем газа нужен будет, а электризеры вообще скромные такие... особенно маломощные.
