Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
aliale В тепле, в тепле дело А точнее в его перекачке нахаляву
Если топорно и без нюансов, то тепло отнимается от мембраны (вода испаряется) и отдается воде внизу (вода конденсируется)
Подробней - Toxic в этой ветке уже все расписал.
Практический вопрос - какой толщины делать мембрану из гипса? (кто делал)
3 кг гипса взял - буду терь извращаться
Есть ещё мысль, что дело в акустике. Энергия для устройства берется из шума. Устройство работает типа ниппеля. Сверху звуковые волны толкают жидкость вниз капилляров. Она из них лучше и испаряется. Снизу вверх жидкость так толкать получается.
Это, кстати, легко проверить. Если поставить динамик с музыкой сверху фонтана, то фонтан должен быстрее работать. Если сбоку поставить, то тут моя идея может быть более акутальна. Поскольку в ней поперечные взаимодействия воды со стенками капилляров важны. Но из за кучи отражений и дифракций волн трудно будет сказать, какой эффект на самом деле работает. С потенциальным электродом сверху это лучше может быть.
Из гипса мембрану надо как можно тоньше делать. Я сделал в районе 1 см. Ничего вообще не работало.
murlo, делай тоньше - быстрее промокнет)) А вообще - коли взялся извращаться, извращайся (гофрированная поверхность и прочее) Можно попробовать в гипс добавить, например, соды, а замешивать на р-ре кислоты - основная реакция пока мешаешь пройдет, но остатки пузырьков свое дело сделают - пористость повысят))
aliale, не извращайся, и в дебри не лезь. фонтан работает как раз из-за теплоты, я описывал принцип в этой же теме выше. Если коротко, то на мембране снизу капельки висят, т.е. выпуклые мениски. Над ними давление пара больше, чем над плоской жидкостью (это РАВНОСИЛЬНО ТОМУ, ЧТО МЕМБРАНА ГОРЯЧЕЕ - хотя температура одна) - поэтому с мембраны испаряется БОЛЬШЕ, потом эти молекулы пара перемещаются из-за диффузии и попадают на плоскую поверхность, где и конденсируются.
И ПОЭТОМУ мы говорим о большом тепловом потоке - с мембраны не капает, ручейками не течет - капля появляется только тогда, когда ДОСТАТОЧНОЕ для этого количество воды испарится с мембраны, переместится вниз и сконденсируется. У меня был фонтанчик, который всю воду высосал снизу.
Про ионизаторы, музыку и т.п. - кулер маленький внутрь поставь, чтоб создавал движение воздуха - это здорово ускорит и процессс испарения, и конденсации - толку ГОРАЗДО больше, хотя и проще.
Toxik, я не извращаюсь. Просто механизм генерации энергии, о котором я говорю, позволяет найти очень эффективные приложения. Кроме этого, механизм испарения с менисков у которых больше поверхность, чем сверху, на самом деле не рабочий. Тут профессора говорят, что работать он будет только если температура снизу будет выше, чем сверху. Для чего надо устройство снизу греть.
Так что лучше заниматься тем, что может дать что-то новое. Да и обьяснить заодно то, чему уже больше 200 лет, а практического толка нет.
P.S. Электрод не для ионизации нужен. Я же писал, что он должен быть изолированным. Он нужен для привнесения в систему диффузионного потенциала не только температурного и давления от гравитации, но и ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО. Хаос от течения в порах промодулирует убывающий потенциал. Эта самая модуляция "разболтает" молекулы воды на менисках, чтобы им легче было оторваться в газ.
Кроме того, вода - жидкость полярная. От поляризации и выстраивания диполей от потенциала лучше течь будет.
И вообще все это называется, уменьшить энергию связи с помощью повышения энтропии. Хотя и не совсем содержательно для понимания процесса так писать.
Ну да... еще профессора говорят, что он вообще не работает, а вечного двигателя создать попросту невозможно.
Думай как знаешь, дело твое, но в своих объяснениях я ничего не придумал - только то, что говорят те же самые профессора. Давлене пара над вогнутым мениском меньше, над выпуклым - больше, причем это - давно известный факт, расчитывается эта разность давлений по формуле Кельвина-Томсона.
Сам то прикинь - все гораздо проще и понятнее, чем профессоров слушать, или чем твое "а может это? а может еще и это?" - я вот и профессоров (тоже спорил) в своей правоте убедил.
Вечного двигателя точно создать невозможно, потому что ничто в творении не вечно, кроме Всевышнего.
И фонтан Кулибина не вечный двигатель.
Всё когда-то создается, потом живет, потом разрушается. Для создания затрачивается энергия, для поддержания жизни тоже, для разрущения бывает и не надо ничего затрачивать. Само разрушается после того, как на поддержание тратиться перестают.
В нашем же случае для того, чтобы оторвать часть затраченной на первых двух этапах энергии, когда она в конце концов возвращается туда, откуда была затрачена, можно до естественного времени заверщения жизни молекул воды этому поспособствовать.
Что и делается в фонтане Кулибина с помощью модулированного хаоса от тепло и массо переноса через мембрану.
Даже если молекулы воды не разрушаются на водород и кислород таким способом, а просто лучше испаряются в результате разрушения структуры поверхностного слоя менисков, так мембрана потихоньку от тепло и массо переноса через нее разрушается.
Так что не вечный двигатель в виде фонтана Кулибина реализован.
aliale, набросай рисунок с электродом (который будет молекулы воды "дразнить")
Эта самая модуляция "разболтает" молекулы воды на менисках, чтобы им легче было оторваться в газ.
Кроме того, вода - жидкость полярная.
От поляризации и выстраивания диполей от потенциала лучше течь будет.
А эту цитату хочется обсудить:
уменьшить энергию связи с помощью повышения энтропии.
В нижней камере энергия связи верхнего слоя молекул минимальна из-за растягивания-натягивания этой поверхности, ведь края тянутся вверх по внутренним стенкам нижней камеры ФК.
aliale Пост: 189167 От 03.Jul.2009 (18:20)
Для создания затрачивается энергия, для поддержания жизни тоже
В корне не согласен. Если что-то меняется местами, энергия не тратится (в общем случае). Жизнь - есть частный случай сочетания атомов/молекул и на ее создание энергия не затрачена. Когда труп гниет, энергия наоборот, выделяется. А для поддержания жизни людям дан сон. Неправильно считать, что сон - это бездействие, во время которого восстанавливается двигательная функция и химические концентрации, нарушенные дневной деятельностью. Сон - это сознательная потеря управления телом и передача его на подзарядку (в эфир?), только не энергией, а идеей. Только верная идея может извлечь энергию из окружающей среды. И наше мясо умеет это делать, но днем засорена кучей неверных посылов и идей, неизбежных при реализации. Но во время сна мы - ВД.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard, Вы бы еще наших классиков процитировали, что жизнь, это способ существования белковых тел , и что бытие определяет сознание, а не наоборот.
По всей видимости Вы, как и классики наши, не в курсе об энергии других, более сложных и более быстрых уровнях стуктурирования материи.
И об их взаимоотношениях с видимым уровнем.
Но и мне тут про них рассказывать совсем нет желания.
Попробуйте возразить, или хотя бы найти что-нибудь, что не может быть отнесено к одной из трех частей последовательности - творение, существование, разрушение.
уменьшить энергию связи с помощью повышения энтропии.
В нижней камере энергия связи верхнего слоя молекул минимальна из-за растягивания-натягивания этой поверхности, ведь края тянутся вверх по внутренним стенкам нижней камеры ФК.
Есть силы Ван-Дер-Ваальса, которые связывают молекулы между собой. Да и всевозможные кластеры в воде с помощью водородных связей образуются. Вот если силу этих связей уменьшить, т.е. больше свободы в движение атомов, ими связываемых, добавить, то испарение будет лучше идти. Увеличение энтропии это и означает - больше свободы для хаотического движения.
А электрод лучше всего в виде плоской сетки или спирали сверху на мембрану положить. Провод должен быть или в керамической, или другой водонепроницаемой изоляции. Контакт для подведения потенциала или через крышку, или через отверстие сбоку верхней части фонтана вывести.
Тут и рисовать не нужно ничего. На словах, я думаю, все понятно, как можно сделать.
Повысить энтропию, порушив кластеры... Вообще, при Н.У. вода должна бы быть газом, если бы не водородные связи, а так - да, ормула воды (Н2О)n, где n - достаточно большое число, поэтому хоть молеула и легкая, кластер получается высокомолекулярный. Но рушить ничего не обязательно - проще плеснуть в фонтан вместо воды ацетона, или спирта, или бензина - они не образовывают кластеров.
Про электрод - еще раз повторяю, выгоднее и проще будет кулер от компа воткнуть, чтоб просто циркуляцию пара создал. На ветру испарение в разы быстрее идет. А если электрод вставлять, то, полагаю, лучше пару - один - под мембраной, другой - в жидкость (нижнюю часть) - тогда будет не только конденсация, но и перенос капли электрическим полем (аки при электростатической покраске)
Если нет кластеров, то все равно есть что порушить. С электродами вверху или внизу должна быть большая разница в потребляемом токе. Электрод вверху тока почти не будет потреблять в отличие от пары электродов внизу. Если его сделать в виде антенны для приема атмосферного потенциала, так и вообще дармовой ускоритель получится.
Toxik, а почему бы и не проверить, какая мысль лучше?
Я говорю, что лучше вставить один электрод сверху мембраны или два, с земляным электродом снизу (или наоборот) и оба должны быть изолированы. Верхний электрод может быть просто в виде антенны. Мне лично пока не удается вообще рабочий фонтан сделать.
Так что я пока ничего из этих мыслей проверить не могу.
Прошу помощи.
Предложения прямо по теме. И вполне могут быть то, что надо.
Ну, 2 электрода не будут много кушать, все то же самое - 1 иончик, вокруг него - капля конденсируется, и ВСЯ капля под действием этого единственного зарядика движется вниз, электричества по прежнему почти не потребляет.
А про попробовать - у меня сейчас ни одного высоковольтного источника рабочего нет(( Сейчас вот собираю - другое попробовать хотел, но и тут можно)) Но все катушки зажигания промокли, похоже - окончательно. Видно придется строчник делать - вроде пара валялась. Хотя для фонтана потянет и простенькая зажигалка дл газа, даже с пьезоэлементами.
А точнее в его перекачке нахаляву 
