[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Увеличиваем мощность Фонтана Кулибина - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ...
Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...

Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.

Смачивание - поставить мембрану гофрированную

и т.д.

В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
Jonny275 | Post: 188743 - Date: 01.07.09(14:19)
По поводу каплеобразования, это я согласен, неправильно выразился. Объем устройства конечно константа (я имел в виду объем газовой фазы). Представь себе если мы бы охладили сосуд жидким гелием, как бы поменялся объем газовой фазы - превратился бы в жидкость с меньшим объемом. С равновесием понятно, устройство и должно бы работать до момента установления равновесия. Но работает и дальше...

- Правка 01.07.09(14:21) - Jonny275
Toxik | Post: 188747 - Date: 01.07.09(14:34)
Дык равновесие НЕ устанавливается. При одной и той же температуре давление паров воды над свисающими капельками БОЛЬШЕ, чем над плоской поверхностью. Таким образом, вверху - давление воздуха + давление пара над плоской поверхностью, внизу - давление воздуха + давление столба воды в верхней части, + давление пара (среднее, между капиллярами и плоскостью)

При неиспаряющейся жидкости (как некоторый "гравитаторы" мечтают) - вода поднимется по трубке на высоту, равную высоте в верхней половинке - извращенное проявление уровней в сообщающихся сосудах и все. Но поскольку парциальные давления вверху и внизу разные - жидкость вытесняется вверх.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 188749 - Date: 01.07.09(14:41)
Кстати уровень поднятия воды в трубке- показатель качества фонтана.
У меня с простой мембраной 20 мм легко поднимает.

_________________
я плохого не посоветую
aliale | Post: 188765 - Date: 01.07.09(16:18)
Dedivan, а что за мембрана? И нельзя ли фото прислать?
Как и электрод сверху мембраны вставить

dedivan | Post: 188769 - Date: 01.07.09(17:12)
Простая в том смысле что без дополнительных приспособлений для теплообмена.
Это и дерево и керамика и волокнистые материалы.

_________________
я плохого не посоветую
Toxik | Post: 188780 - Date: 01.07.09(18:02)
А зачем электрод то сверху мембраны вставлять? Цепь там будет разомкнута, пар - нейтральные молекулы, не ионы - никакого проку. К тому же зачем еще что-то приплетать, все усложнять, когда с этим до конца не разобрался?


ДедИван, а что за поднятие уровня воды в трубке? при работе у меня от уровня жидкости в нижнем сосуде до конца "носика" около 100 мм, все поднимает, а 20 мм - это что и откуда мерять?


_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 188814 - Date: 01.07.09(20:49)
От верхнего уровня и до носика.

А электроды используют для ионизации. При ионизации воздуха пар конденсируется.
Это принцип работы камеры Вильсона.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.07.09(20:52) - dedivan
Toxik | Post: 188821 - Date: 01.07.09(21:05)
Но тогда источником питания будет как раз электричество - смысл же фонтана Кулибина в том, что это абсолютно самодостаточное устройство, закольцованное.

Тут куча СЕ генераторов, но тех, которые реально работают (и что проверено форумчанами в метелле), которые можно закольцевать, и которые любой может повторить без особого геморроя нет, кроме вот этой неприметной игрушки - фонтана Кулибина.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 188825 - Date: 01.07.09(21:11)
Toxik Пост: 188821 От 01.Jul.2009 (22:05)
Но тогда источником питания будет как раз электричество


Не совсем- мы же считали тепловой поток в фонтане- он очень большой.
Ионизация увеличит его сразу намного, при этом энергии на ионизацию
потратится совсем немного.
Ионизация не сама кондесирует воду- тут бы выигрыша не было,
а она создает только один иончик- а на нем целая капля конденсируется.
В этом выигрыш.

_________________
я плохого не посоветую
Toxik | Post: 188830 - Date: 01.07.09(21:31)
В общем то да... Я несколько неправильно сформулировал - фонтан тем и хорош, что никаких дополнительных проводов не торчит, батарейки не используются, на которые обычно тыкают те, кто пытается доказать, что сие работает от внешней энергии. В общем то небезосновательно, много и таких "вечняков". Но тут прелесть именно в том, что нет никаких, вообще никаких источников - только рассеянное тепло, и все внутренности как на ладони, а он, зараза, работает

А вот про расчеты теплового потока - где это можно посмотреть? Вообще, его расчитать просто: объем капли (метры)*количество капель в секунду* удельную теплоту парообразования, мне интересно что вы получили, и как считали?

Капли то - не просто капли, а результат перегонки, с мембраны испаряется (с нее не капает, не стекает) - на плоской поверхности конденсируется. Получается, ионизировать надо не только вверху, но и внизу.

_________________
Лень-движитель прогресса.
andy8mm | Post: 188834 - Date: 01.07.09(21:47)
andy8mm Пост: 182709 От 28.May.2009 (20:18)
mikle10 Пост: 182686 От 28.May.2009 (17:17)
Так, фонтан работает.
теперь вопрос, как его использовать.
Расскажи какая ошибка была и как исправил, будем от тебя опыта набираться, учиться.
К фонтану деда предлагал стирлинга прицепить, так как у них совпадают расположение пластин - снизу теплая, вверху холодная, в материал поршня внедрить РЗМ магнит.
180297
мы для нагрева используем окружающую среду,
то от конденсатора получаем весь поток тепла.

Вот теперь можно попробовать прилепить к нему Стирлинга.
Все есть - и зона нагрева и зона охлаждения.
Причем жидкости то надо миллилитры на киловатт.
180407
1 капля(0,05мл) в секунду - это 60 кап в минуту, всего 0,05х60=3мл в минуту.
В час 180мл. Если 4мл = 9000дж, то 180мл(в 45 раз больше) 45*9000дж=405 000дж.
Что дальше считаем?
Дальше делим это на количество секунд в часе
405000дж/(60минут*60секунд)=405000/3600=112,5(Вт)
180425...
То есть от одного такого капа можно питать лампочку.

Что то нарушаем?
ЗСЭ - сколько из среды взяли столько же лампочка и отдаст- нагореет.
Все чисто.

2й закон термодинамики- у нас энергия идет от теплой среды
(окружающий воздух греет мембрану) к холодному
испарителю(низ мембраны испаряет воду и при этом охлаждается)
- тоже все нормально.

Да, этот поток тепла специфичен, низкотемпературен и малый перепад.
Ну так именно для этого и есть стирлинги.
Они именно на таких потоках и работают с хорошим кпд- до 50%.

Так что это? СЕ? нет,сколько взяли столько и отдали.
ВД?
Toxik Пост: 186196 От 17.Jun.2009 (10:36)???

Фото ФК:
[ссылка] [ссылка] [ссылка]

- Правка 01.07.09(21:54) - andy8mm
Ieronim | Post: 188836 - Date: 01.07.09(21:50)
тепловой поток - микроватт и меньше.
Но при пост. температуре - равновесие, полный баланс, расчет:




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Toxik | Post: 188839 - Date: 01.07.09(21:53)
Ну да, насчитали то же и так же, как и я.

К сожалению, 1 капля в секунду у меня так и не получилась пока((( А капля в 10 минут - это в 600 раз меньше мощности, т.е. около 0.2 ватта, и то, полезной - гораздо меньше.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Ieronim | Post: 188844 - Date: 01.07.09(22:09)
Объем капли 0.05 мл (примерно:-)
Или 0.00005 кг

E=mgh

0.00005*9.8*0.02=9.8 x 10-6 Дж
(0.02 - два см в метрах)

9.8 x 10-6 Дж за 600 секунд это 1.6 x 10-8 ватта или
сотая часть микроватта, десять нановатт

- Правка 01.07.09(22:10) - Ieronim
aliale | Post: 188855 - Date: 01.07.09(23:27)
Я вот читал где-то, что фонтан работает и в термосе. Не в тепле дело.
Идею мою так и не восприняли. Я рассматриваю фонтан как пример устройства с источником энергии, работающем на разрушении.

Электрический потенциал не очень много возьмет. Эффект от него из за качества воздействия должен быть. Качество аналогично качеству действия нейтрона на ядро урана. Причем в основном из за диффузионного потенциала, который привносит хаос и увеличивает энтропию, что способствует разрушению упорядоченных структур. От их разрушения энергия и черпается.

Совсем не извне.

За картинки спасибо. Одна из них очень убедительна.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Увеличиваем мощность Фонтана Кулибина - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт