Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
По поводу каплеобразования, это я согласен, неправильно выразился. Объем устройства конечно константа (я имел в виду объем газовой фазы). Представь себе если мы бы охладили сосуд жидким гелием, как бы поменялся объем газовой фазы - превратился бы в жидкость с меньшим объемом. С равновесием понятно, устройство и должно бы работать до момента установления равновесия. Но работает и дальше...
Дык равновесие НЕ устанавливается. При одной и той же температуре давление паров воды над свисающими капельками БОЛЬШЕ, чем над плоской поверхностью. Таким образом, вверху - давление воздуха + давление пара над плоской поверхностью, внизу - давление воздуха + давление столба воды в верхней части, + давление пара (среднее, между капиллярами и плоскостью)
При неиспаряющейся жидкости (как некоторый "гравитаторы" мечтают) - вода поднимется по трубке на высоту, равную высоте в верхней половинке - извращенное проявление уровней в сообщающихся сосудах и все. Но поскольку парциальные давления вверху и внизу разные - жидкость вытесняется вверх.
А зачем электрод то сверху мембраны вставлять? Цепь там будет разомкнута, пар - нейтральные молекулы, не ионы - никакого проку. К тому же зачем еще что-то приплетать, все усложнять, когда с этим до конца не разобрался?
ДедИван, а что за поднятие уровня воды в трубке? при работе у меня от уровня жидкости в нижнем сосуде до конца "носика" около 100 мм, все поднимает, а 20 мм - это что и откуда мерять?
Но тогда источником питания будет как раз электричество - смысл же фонтана Кулибина в том, что это абсолютно самодостаточное устройство, закольцованное.
Тут куча СЕ генераторов, но тех, которые реально работают (и что проверено форумчанами в метелле), которые можно закольцевать, и которые любой может повторить без особого геморроя нет, кроме вот этой неприметной игрушки - фонтана Кулибина.
Toxik Пост: 188821 От 01.Jul.2009 (22:05)
Но тогда источником питания будет как раз электричество
Не совсем- мы же считали тепловой поток в фонтане- он очень большой.
Ионизация увеличит его сразу намного, при этом энергии на ионизацию
потратится совсем немного.
Ионизация не сама кондесирует воду- тут бы выигрыша не было,
а она создает только один иончик- а на нем целая капля конденсируется.
В этом выигрыш.
В общем то да... Я несколько неправильно сформулировал - фонтан тем и хорош, что никаких дополнительных проводов не торчит, батарейки не используются, на которые обычно тыкают те, кто пытается доказать, что сие работает от внешней энергии. В общем то небезосновательно, много и таких "вечняков". Но тут прелесть именно в том, что нет никаких, вообще никаких источников - только рассеянное тепло, и все внутренности как на ладони, а он, зараза, работает
А вот про расчеты теплового потока - где это можно посмотреть? Вообще, его расчитать просто: объем капли (метры)*количество капель в секунду* удельную теплоту парообразования, мне интересно что вы получили, и как считали?
Капли то - не просто капли, а результат перегонки, с мембраны испаряется (с нее не капает, не стекает) - на плоской поверхности конденсируется. Получается, ионизировать надо не только вверху, но и внизу.
mikle10 Пост: 182686 От 28.May.2009 (17:17)
Так, фонтан работает.
теперь вопрос, как его использовать.
Расскажи какая ошибка была и как исправил, будем от тебя опыта набираться, учиться.
К фонтану деда предлагал стирлинга прицепить, так как у них совпадают расположение пластин - снизу теплая, вверху холодная, в материал поршня внедрить РЗМ магнит.
180297
мы для нагрева используем окружающую среду,
то от конденсатора получаем весь поток тепла.
Вот теперь можно попробовать прилепить к нему Стирлинга.
Все есть - и зона нагрева и зона охлаждения.
Причем жидкости то надо миллилитры на киловатт.
180407
1 капля(0,05мл) в секунду - это 60 кап в минуту, всего 0,05х60=3мл в минуту.
В час 180мл. Если 4мл = 9000дж, то 180мл(в 45 раз больше) 45*9000дж=405 000дж.
Что дальше считаем?
180425...
То есть от одного такого капа можно питать лампочку.
Что то нарушаем?
ЗСЭ - сколько из среды взяли столько же лампочка и отдаст- нагореет.
Все чисто.
2й закон термодинамики- у нас энергия идет от теплой среды
(окружающий воздух греет мембрану) к холодному
испарителю(низ мембраны испаряет воду и при этом охлаждается)
- тоже все нормально.
Да, этот поток тепла специфичен, низкотемпературен и малый перепад.
Ну так именно для этого и есть стирлинги.
Они именно на таких потоках и работают с хорошим кпд- до 50%.
Так что это? СЕ? нет,сколько взяли столько и отдали.
ВД?
К сожалению, 1 капля в секунду у меня так и не получилась пока((( А капля в 10 минут - это в 600 раз меньше мощности, т.е. около 0.2 ватта, и то, полезной - гораздо меньше.
Я вот читал где-то, что фонтан работает и в термосе. Не в тепле дело.
Идею мою так и не восприняли. Я рассматриваю фонтан как пример устройства с источником энергии, работающем на разрушении.
Электрический потенциал не очень много возьмет. Эффект от него из за качества воздействия должен быть. Качество аналогично качеству действия нейтрона на ядро урана. Причем в основном из за диффузионного потенциала, который привносит хаос и увеличивает энтропию, что способствует разрушению упорядоченных структур. От их разрушения энергия и черпается.
Совсем не извне.
За картинки спасибо. Одна из них очень убедительна.