Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Это 100 лет как одна из теорий. На кафедре физиологии и другие теории рассказать могут.
И приведенная теория никак не описывает рост растений, а в них клетки тоже есть. Да и поведение одноклеточных тоже не описывает
При чём тут физиология? Я просто не стал выдирать 1 фразу из контекста, чтобы понятно было- откуда ноги растут..
Но если сильно хочется поспорить: пожалте спорить с опытом Квинке: ему как раз 100 лет в обед...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
А что с ним спорить, его теория ни чем не хуже и не лучше остальных. Но это теория и не более того.
А физиология это -
ФИЗИОЛОГИЯ, наука, изучающая нормальные функции живых организмов и составляющих их клеток, тканей и органов. Предметом физиологии служат различные процессы жизнедеятельности, а также изменения…
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan Пост: 184177 От 06.Jun.2009 (21:13)
"Источником постоянной энергии является протоплазма клеток, а живые
ткани представляют собой "электрические батареи" организма. Для объяснения
функций активной энергии, которая проявляется в работе мышц, нервных центров
и желез, необходимо учитывать взаимосвязь между электрическими и
капиллярными явлениями. Экспериментально доказано, что изменение
электрического потенциала приводит к изменениям верхнего осмотического давления.
Сам читай что написал. Ты дал физиологию, а не физику.
И до этого я написал что лучше бы ты фразу выдрал. Т.к. в физиологии эта теория одна из многих.
Предлогаю. Дабы не флудить. Первое сообщение скорректировать, остальные потереть.
Ну и??? допустим, клетки, протоплазма - мы то с этого какой прок получим? не провод же в задницу вставлять... И заметьте, для того, чтоб работат мы кушаем а не используем электроэнергию клеток...
Да, давно доказано, что например почки перекачивают соль, а жидкость из организма сама с помощью осмоса поступает, превращаясь в мочу. Но то, что мальчик Вася может выше головы пописать - еще не СЕ.
Так что давайте остановимся на конструкции фонтана, и на принципах его работы. Кстати, появилась идея собрать погружной насос с мембраной - нечто среднее, между фонтаном кулибина и гидротараном. Емкость, закрытая мембраной, погружается в жидкость. В нижней части емкости - отвод для воды. Кидаем в пруд такую фигню, а она водичку перекачивает по трубке наружу.
Toxik Пост: 184103 От 06.Jun.2009 (17:31)
Поэтому мембрана остывает, остужает жидкость в верхней части, а пар конденсируется в нижней, нагревая жидкость там. Получается, что из-за этих неровностей внизу чуть теплее, чем вверху, отсюда и разность давлений.
Очень убедительно...
Склоняюсь, что фонтан работает исключительно только из-за разности температуры, ну и конечно поверхностного натяжения в капиллярах.
В общем, вот оно, искомое, по моему разумению: в жидкости, в газе есть СРЕДНЕЕ значение скоростей для молекул. На самом деле - там хаос. Скорости различаются в разы, соответственно и энергию молекулы имеют разную, испарение - это как раз процесс, когда более "горячие" молекулы вылетают из холодной жидкости - нарушение закона термодинамики в чистом виде.
Большая часть вылетевших молекул тут же напарывается на молекулы воздуха, отскакивает от них и возвращается обратно.
Дальше для объяснений процессов придется прибегнуть к теории хаоса. Итак, чем больше температура - тем большее количество молекул вылетает из жидкости, это с одной стороны. при 100 градусах вода выкипит. Чем меньше давление - тем меньше вероятность, что вылетевшая молекула во что-то врежется и вернется. в вакууме жидкость тоже выкипит, даже без подогрева.
Итак, от температуры зависит количество вылетевших молекул, от давления - вернувшихся. Еще нужно вспомнить концентрацию молекул в паре. уже испарившиеся молекулы будут врезаться в жидкость, т.е. конденсироваться. В вакууме их почти что нет, зато в герметичном сосуде все вылетевшие молекулы когда-нибудь венуться, система стремится к равновесному состоянию.
Чтоб пара было больше, мы должны либо подогревать жидкость (увеличивать вероятность вылета), либо понижать давление (уменьшать вероятность отскока обратно в жидкость). Правда, потом все равно наступит равновесие. Теперь - на рисунок. Там видно, что испарившаяся с ровной поверхности молекула в 50% случаях при первом же столкновении вернется в жидкость. Другое дело - испарение с капельки - выпуклой поверхности. Тогда вероятность возвращения ниже, следовательно, при постоянной температуре, давление равновесия - больше.
Мембрана снизу неровная, за счет этого вероятность того, что испарившаяся молекула вернется меньше, давление больше, оно и гонит воду. А энергию фонтан Кулибина черпает из хаотичного столкновения молекул - в какой-то момент молекула у поверхности удачно жмякнулась о соседку, отскочила и вылетела, ее кинетическая энергия больше, чем у тех, которые остались.
Значит для более успешной работы фонтана нужно температуру (ее не трогаем, легче подобрать рабочее тело подходящее для комнатной), нужно чтоб внутри не было воздуха - только пар. Воздух мешает, молекулы об него стукаются и обратно возвращаются. Нужна мембрана с развитой поверхностью. Может оказаться полезным испаритель (та же металлическая мочалка).
А не является ли ФК обыкновенным термо-насосом, замечу не тепловым. При конденсации давление падает создавая разряжение. Три сливные трубочки разной высоты с гидро-затвором определяют скорость слива при большой разности температур снизу и сверху, сверху (можно положить лёд). Идея понятна?
На твоем рисунке будет пузырить через водяной затвор.
Вообще, именно насосом и является, и в том то вся и фишка, что работает не от тепла. про мой предыдущий пост - наглядное подтверждение: отпустить в воду тонкую трубочку. Ну, вода, как смачивающая жидкость, тут же образует на стенках вогнутый мениск - на рисунке не изобразил, но понятно, там выскочившая молекула с еще большей вероятностью влетит вниз, в жидкость. Давление пара падает, и вода поднимается вверх по капиляру. И чем он тоньше, тем выше поднимается, т.к. тем более крутой мениск. Под мембраной мы наблюдаем микрокапельки, где давление пара больше. Эта разница давлений и гонит воду вверх.
В обычном испарении - роль играют только температура и давление, фонтан Кулибина - вмешивается еще и форма поверхности. Поэтому он работает независимо от температуры, БЕЗ нагревателей и холодильников.
Народ, у меня вот фонтан Кулибина никак не работает. Я пока правда мембраны делал из алебастра и матерчатые. Алебастр оказался очень плотный и вообще воду не пропускает, а матерчатые мембраны давления не создают. Если от сосуда отрезать дно и поставить в более широкий сосуд с водой, то видно, что уровень воды в нем по нижней кромке мембраны. Не поднимается вода, как должна была бы.
По поводу энергии для процесса, то я замечу, что она по всей видимости идет от уменьшения энергии связи молекул воды из за влияния хаоса, который привносится диффузионным процессом на поверхность менисков на порах внизу мембраны.
Т.е. источник энергии тот же, что и в ядерном реакторе распада - выделяющаяся (а лучше сказать, уменьшаемая) энергия связи. Энтропия в процессе лобой диффузии увеличивается. Вот это от нее и может быть такой эффект.
Вопрос или пожелание к практикам, которые это достигли. Не будете ли вы так добры заснять процесс на видео ходя бы мобильником и загрузить сюда видео?
А то тут, где я сижу, нерусские физики не верят вообще, что фонтан Кулибина работает.
Я пытаюсь его сделать, а он не работает.
Стыдно даже становится.
Мембрану делай нормальную - дерево торцовым срезом, например. Если кто еще соберется делать - думаю очень неплохо пойдет мипор, или мипласт - в аккумуляторах автомобильных между свинцовыми плстинами в банках пористый эбонит стоит (в более новых - пористая пластмасса).
Работоспособность фонтана сильно зависит от мембраны, и делать нужно все герметично, потому что если где будет подсос воздуха, то бдут идти пузыри, а не капать вода.
Звиняй, видео вряд ли получится - слишком медленно капли растут.
Toxik Пост: 184286 От 07.Jun.2009 (12:05)
В общем, вот оно, искомое, по моему разумению: в жидкости, в газе есть СРЕДНЕЕ значение скоростей для молекул. На самом деле - там хаос. Скорости различаются в разы, соответственно и энергию молекулы имеют разную, испарение - это как раз процесс, когда более "горячие" молекулы вылетают из холодной жидкости - нарушение закона термодинамики в чистом виде.
Большая часть вылетевших молекул тут же напарывается на молекулы воздуха, отскакивает от них и возвращается обратно.
...
Комментарии, мысли, дополнения?
когда более "горячие" молекулы вылетают из холодной жидкости - нарушение закона термодинамики не происходит. Наоборот, термодинамика описывает этот процесс.
Вылетевшие молекулы не напарываются на молекулы воздуха. При нормальном давлении газ идеальный, что означает что взаимодействия между молекулами нет, кроме редких столкновений. Поэтому давление паров жидкости не зависит от общего давления.
Общее давление газа влияет на давление паров только при больших давлениях (сотни атм), когда газы уже не идеальные.
Toxik Пост: 184286 От 07.Jun.2009 (12:05)
Комментарии, мысли, дополнения?
Вот тут табличка уже который раз- смотри и считай.
Если умножить удельный обеъем пара на удельный вес-
то при любой температуре получишь одну и ту же цифру.
То есть количество молекул пара всегда одинаково.
Но прав aliale - это работа энтропии.
Она и есть ВД всей вселенной.
