Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
dedivan Пост: 335297 От 07.Nov.2011 (00:03)
Это другое. Тоже нужное, но не фонтан.
Фонтан - это дерево высотой до 100 метров, на эту высоту воду поднимают другие силы- не мениски.
а вод ежели баобаб в сосуд поместить штоб испаряемая жидкость вновь в корни поступала, буд вечняк?
В принципе если построишь такую теплицу 100 метров высотой,
будешь собирать конденсированную воду, вполне реально получить энергию.
Кстати и алмазы тоже хорошо горят- может не дороже будет ими отапливаться.
dmit-riy-k Пост: 368402 От 01.May.2012 (13:39)
Итак, я понял из сказанного, что мембрана может быть заменена просто испарителем
Ну мембрана и есть испаритель. Просто нужна такая мембрана (испаритель), чтобы, с одной стороны, выдерживала разницу давлений в полукамерах и не пропускала воздух. А с другой стороны, хорошо смачивалась и испаряла влагу. От эффективности смачивания и испарения влаги и будет зависеть мощность ФК.
Кроме того можно соединить верхнюю и нижнюю часть трубочкой напрямую
А это зачем? Ну в смысле, что тогда давление будет выравниваться по этой трубке, в не по другой. Думаю, это лишнее.
Но возможно она не даст всей воде переместится наверх.
Как только в верхней части воды окажется больше, чем в нижней. хоть на 1 каплю - то эта капля скапнет с этой трубочки.
Это лишнее, да и тут понадобится капилляр. Только тут оно только мешать будет работе основной трубки, с которой, кстати, мы работу брать можем.
Вопрос в том - нужен ли капиляр в тонкой трубке по которой вода поднимается наверх? будет ли он способствовать системе ?
И помогать подниматься воде наверх ?
Я считаю, что не обязательно. А при большой мощности мала пропускная способность капилляра будет тормозить выравнивание давлений.
А так-же остаётся открытым вопрос по добавлению масла в верхнюю часть.
Жачем оно там? чтобы уменьшить давление ?
Именно. Чтобы не испарялась вода, чтобы в верхней полукамере давление было ниже, что будет способствовать поднятию воды снизу. Вся фишка то в том, что мембрана, по сути, выполняет роль пера в перьевой ручке, а испаряющая вода с неё - роль чернил, которые "исписываются" испарением. При этом, как мы знаем, давление в баллоне с чернилами понижается. И необходимо его поднимать поршнем, иначе ручка перестанет писать. Вот в этой роли и служит трубка и вода, которая поднимается по трубки наверх, где давление становится ниже из-за испарения воды через мембрану в нижней части.
В нижнюю масло?
Ну этим мы также уменьшим давление пара, что будет способствовать испарению с мембраны.
Просто тут надо подобрать параметры. Может получиться так, что влага просто не будет успевать конденсироваться внизу и всю воду "пересосёт" наверх, всё от конструкции зависит и от условий внутри камеры.
Нужны-ли выпуклые висящие капли на испарителе ?
Ну это тонкости всё, на самом деле надо лишь эффективный испаритель. А уж его технические хитрости, которые способствовали бы испарению - это н6е помеха...
Достаточно того, что сила гравитации тянет молекулы вниз
Ага.
Внешняя температура тут вообще ни причём
Да, он даже в термосе работает. Мне вот интересно, если под капли подставить что-то, чтобы крутилось и нагревалось, при этом сам ФК был изолирован от внешней среды (хороший термос), то вся система бы нагревалась со временем?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus Пост: 368483 От 01.May.2012 (19:23)
если под капли подставить что-то, чтобы крутилось и нагревалось, при этом сам ФК был изолирован от внешней среды (хороший термос), то вся система бы нагревалась со временем?
А что тут удивительного? Тем более для оффнауки.
Ведь внутри земли горячо, и они считают что это за счет именно гравитации.
Phazeus Пост: 368483 От 01.May.2012 (19:23) если ФК был изолирован от внешней среды (хороший термос), то вся система бы нагревалась со временем?
Нет !!! как я понимаю - испаритель охлаждается, а внизу жидкость нагревается. Полный баланс в термосе. Температура внутри термоса сравняется с окружающей со временем и будет такая-же.
(Как средняя температура в больнице)
но внутри термоса будет наблюдаться мизерная разница температур...
dedevan, лучше бы чего дельного сазал бы как лучше изготовить.. чего убрать там, чего добавить ! ( электроосмос пока не надо предлагать)
А в земле как я понимаю ядерные реакции деления идут ...Радиоактивный распад изотопов калия-40, урана-238 и тория-232. У всех трёх элементов период полураспада составляет более миллиарда лет ... и при чём тут гравитация ? Она лишь может способствовать условиям протекания
этих реакций.
dmit-riy-k Пост: 368598 От 02.May.2012 (09:45)
Нет !!! как я понимаю - испаритель охлаждается, а внизу жидкость нагревается. Полный баланс в термосе.
Так при этом он может выполнять работу. Простейший пример - использовать кинетическую энергию капающей жидкости. При этом будет нагрев постепенный всей установки без "втекания" из вне.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
dmit-riy-k Пост: 368598 От 02.May.2012 (09:45)
Нет !!! как я понимаю - испаритель охлаждается, а внизу жидкость нагревается. Полный баланс в термосе.
Так при этом он может выполнять работу. Простейший пример - использовать кинетическую энергию капающей жидкости. При этом будет нагрев постепенный всей установки без "втекания" из вне.
Поясни свою "гениальную" идею...
Ты наверное в курсе, что кинетическая энергия падающей капли в процессе падения переходит в основном не на нагрев атмосферы или поверхности, а на нагрев самой капли? Ну, если ты не в курсе, то...
Lisp Пост: 368758 От 02.May.2012 (21:20)
Поясни свою "гениальную" идею...
Специально для тебя, другие пока не готовы к этому, поясняю. Работа, совершаемая каплей жидкости, падающей с верхнего конца трубки в верхнюю полукамеру. При падении капля обладает кинетической энергией. Работу выполняет сила тяжести (гравитация). Работу по подъёму жидкости выполняет разность давлений в полукамерах, обусловленная испарением жидкости на мембране.
Вот, ты готов. Теперь знаешь. Почему, как ты считаешь? Всё так.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Lisp Пост: 368758 От 02.May.2012 (21:20)
Поясни свою "гениальную" идею...
Специально для тебя, другие пока не готовы к этому, поясняю. Работа, совершаемая каплей жидкости, падающей с верхнего конца трубки в верхнюю полукамеру. При падении капля обладает кинетической энергией. Работу выполняет сила тяжести (гравитация). Работу по подъёму жидкости выполняет разность давлений в полукамерах, обусловленная испарением жидкости на мембране.
Вот, ты готов. Теперь знаешь. Почему, как ты считаешь? Всё так.
Дочитай до конца то, что я написал...гений, блин...
И поясни как ты будешь использовать ту кинетическую энергию...
Lisp Пост: 368758 От 02.May.2012 (21:20)
кинетическая энергия падающей капли в процессе падения переходит в основном не на нагрев атмосферы или поверхности, а на нагрев самой капли?
От трения, строго по пёрдышкину, происходит нагрев?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Lisp Пост: 368770 От 02.May.2012 (21:30)
И поясни как ты будешь использовать ту кинетическую энергию...
Прочти внимательно то, что я написал. Я понимаю, что написание числа "666", как истинно верующего, тебя отвлекает от чтения. Но всё же, потрудись. Ты наверняка не в курсе, что энергию падающей капли (кинетическую энергию падающей воды) можно использовать каким угодно способом. Самый примитивный - это водяная мельница. Или генератор. Факт в том, что система будет нагреваться самопроизвольно, не принимая тепло из вне и используя лишь гравитацию.
Ты чувствуешь, что должен. Ты же понимаешь, ибо знаешь. Это тяжело, наказание неизбежно.
Кстати, а ты как предлагаешь использовать энергию воды в фонтане Кулибина?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Lisp Пост: 368770 От 02.May.2012 (21:30)
И поясни как ты будешь использовать ту кинетическую энергию...
Прочти внимательно то, что я написал. Я понимаю, что написание числа "666", как истинно верующего, тебя отвлекает от чтения. Но всё же, потрудись. Ты наверняка не в курсе, что энергию падающей капли (кинетическую энергию падающей воды) можно использовать каким угодно способом. Самый примитивный - это водяная мельница. Или генератор. Факт в том, что система будет нагреваться самопроизвольно, не принимая тепло из вне и используя лишь гравитацию.
Ты чувствуешь, что должен. Ты же понимаешь, ибо знаешь. Это тяжело, наказание неизбежно.
Кстати, а ты как предлагаешь использовать энергию воды в фонтане Кулибина?
Ты написал до этого бред... у тебя полное отсутствие понятия...читай физику и не позорься своими около научными домыслами...мне за тебя стыдно!
Кстати падающая капля и река крутящая мельницу-это не одно и тоже. Или ты думаешь раз в обоих случаях молекулы Н2О, то можно всё в одну кучу сваливать? Интересно, а почему это после дождя у нас резко температура окружающего воздуха не поднимается? Не подскажешь, гений?
Lisp Пост: 368779 От 02.May.2012 (21:40)
Ты написал до этого бред... у тебя полное отсутствие понятия...читай физику и не позорься своими около научными домыслами...мне за тебя стыдно!
Где именно я написал бред? Ты против того, что падающая капля воды обладает кинетической энергией? Нет, она ей обладает, хоть твой Бог против, но это так. Ты знаешь, что ты не прав. Ты это понимаешь. Ты можешь оскорблять. Наказание неизбежно. Ты знаешь. Ты готов. Как агнец и кто раб? Ты будешь спасён. Ты должен.
А как ТЫ ЛИЧНО ПРЕДЛАГАЕШь использовать энергию падающей капли воды?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Lisp Пост: 368779 От 02.May.2012 (21:40)
Ты написал до этого бред... у тебя полное отсутствие понятия...читай физику и не позорься своими около научными домыслами...мне за тебя стыдно!
Где именно я написал бред? Ты против того, что падающая капля воды обладает кинетической энергией? Нет, она ей обладает, хоть твой Бог против, но это так. Ты знаешь, что ты не прав. Ты это понимаешь. Ты можешь оскорблять. Наказание неизбежно. Ты знаешь. Ты готов. Как агнец и кто раб? Ты будешь спасён. Ты должен.
А как ТЫ ЛИЧНО ПРЕДЛАГАЕШь использовать энергию падающей капли воды?
Я тебе ясно написал постами выше, что кинетическая энергия падающей капли нагреет исключительно только каплю... Я понимаю, что ты пытаешься выглядеть так как тебе удобно, но другие то видят, что ты д...
