Post:#183989 Date:05.06.2009 (21:51) ... Покамест - это самое простое и действительно работающее устройство, то ли не потребляющее энергии, то ли черпающее ее из окружающей среды, вот только одна беда - капля в минуту - это не мощность. Предлагаю дружно разобраться, как все-таки эта штуковина работает, а то и смачивание, и поверхностное натяжения, и испарение, и гравитация - все в кучу, а толком принцип работы не понятен...
Испарение - нужно уменьшать давление, тогда молекул газа будет меньше, жидкость станет легче испаряться.
Смачивание - поставить мембрану гофрированную
и т.д.
В общем, как эта штука работает, что сделать, чтоб начала работать лучше? Хотя бы для модельки вечного двигателя, который крутится, а не поворачивается раз в минуту...
У меня на работе , рукойводитель , одно время то же щитал что я работаю не продуктивно если не кувалдой машу а чертежи изучаю , у него прошло , или ты щетаешь будет эффективнее изготовить всё в металле в нескольких из возможных вариантов , а после анализируя полученые результаты прорабатывать теорию ?
Я так именно так и считаю. А иначе у тебя получается переливание из пустого в порожнее, да вот такие реплики:
Не согласен ! Конструкция предложеная мной предусматривает ступЕнное масштабирование и вопрос по прежнему открыт , что и предлагаю обсудить.
А у меня образчики сделаны, потроганы, на практике проверены и потому точно могу сказать - овчинка выделки не стоит, кроме, разве что, сувенирной продукции. Тут да - стильно оформленный "вечняк" кто-нить и купит только из-за того, что он вечняк.
Причина, кстати, та же. Между всеми твоими ступенями придется ставить эффективные теплообменники - это раз. А два - перенос вещества в любом случае будет "узким" местом. Самый эффективный, из собранных мной фонтанов капает с частотой раз в секунду-две, но потом весь изобутан наверх перетекает, и дальше когда-никогда капелька образуется - когда достаточно пара с мембраны перейдет вниз. Даже проджектик такой есть - капсула фонтана, абсолютно симметричная и закрепленная на оси. Вверх "накапало" - перевернулась сама, и дальше капать - уже в другую сторону. Опять же - в роли сувенира.
Самому обидно, но тут ловить нечего - серьезной мощности не получишь.
У меня на работе , рукойводитель , одно время то же щитал что я работаю не продуктивно если не кувалдой машу а чертежи изучаю , у него прошло , или ты щетаешь будет эффективнее изготовить всё в металле в нескольких из возможных вариантов , а после анализируя полученые результаты прорабатывать теорию ?
Я так именно так и считаю. А иначе у тебя получается переливание из пустого в порожнее, да вот такие реплики:
Не согласен ! Конструкция предложеная мной предусматривает ступЕнное масштабирование и вопрос по прежнему открыт , что и предлагаю обсудить.
А у меня образчики сделаны, потроганы, на практике проверены и потому точно могу сказать - овчинка выделки не стоит, кроме, разве что, сувенирной продукции. Тут да - стильно оформленный "вечняк" кто-нить и купит только из-за того, что он вечняк.
Причина, кстати, та же. Между всеми твоими ступенями придется ставить эффективные теплообменники - это раз. А два - перенос вещества в любом случае будет "узким" местом. Самый эффективный, из собранных мной фонтанов капает с частотой раз в секунду-две, но потом весь изобутан наверх перетекает, и дальше когда-никогда капелька образуется - когда достаточно пара с мембраны перейдет вниз. Даже проджектик такой есть - капсула фонтана, абсолютно симметричная и закрепленная на оси. Вверх "накапало" - перевернулась сама, и дальше капать - уже в другую сторону. Опять же - в роли сувенира.
Самому обидно, но тут ловить нечего - серьезной мощности не получишь.
Может пржде чем так категорично всё же посмотришь эскизы , почитаешь пояснения , подумаешь , задашь вопросы я отвечу , а то так можно и ребёнка выплеснуть
Может пржде чем так категорично всё же посмотришь эскизы , почитаешь пояснения , подумаешь , задашь вопросы я отвечу , а то так можно и ребёнка выплеснуть
Хорошо, вот мой вопрос: какой тепловой поток ты получишь на метр квадратный мембраны (суммарной площади менисков)? Какова зависимость разности температур, получаемых в одну ступень от диаметра капилляров?
Теперь замечания: ЯЯ писал уже, что мениски нужны не "выпуклые" а именно "вогнутые", иначе "выпуклость" на смачваемой поверхности будет минимальна, и создаваться исключительно высотой столба воды, которого в твоей конструкции как бы и нет. Вывод - работать будет очень плохо, даже по "кулибинским" меркам.
И еще вопрос - ты фонтан Кулибина-то делал на чем-нибудь посерьезнее воды? Я на своем изобутановом разницы температур не сумел обнаружить, хотя использовал медицинские термометры. Даже если ты градус за ступень получишь, однозначно при маленькой мощности, и очень вряд ли даже такая разность получится, но допустим. Тогда будет 10 градусов разницы на 10 элементов. Ну так я с тем же успехом зарою кусок трубы в землю - стоит ли овчинка выделки?
http://www.eprussia.ru/epr/41/2790.htm КПД сверхнового способа получения энергии - подводной электростанции Алеева - достигает 99 процентов!
Кто знает как устроена сия станция электрической энергии. Нигде не нашел рисунка. А здесь обещают решение проблемы с отоплением.[ссылка] Но похоже принцип фонтана.
За "кто знает" из ваших же ссылок японцы давали 10 лямов.... Не знаю поможет ли такая ссылка [ссылка] ......это что же из этой же оперы...небольшая фотка есть
Toxik Пост: 335134 От 05.Nov.2011 (14:54)
Весь процесс происходит не в толще мембраны, а на ее поверхности, на границе жидкость/пар.
Это не совсем так.
Почитайте термодинамику как раз 300 летней давности. [ссылка]
Уже тогда знали что важное значение имеет стенка сосуда или каппиляра.
Именно там происходят процессы с отрицательным наклоном ветви P-V.
Отрицательный наклон это и есть участок генерации.
Как в электротехнике - отрицательное сопротивление.
И обратите внимание - это как раз Силы Ван-дер-Ваальса,
о чем и казах тоже говорит. И в Нижнем он тоже молодость провел.
Тут какая то Кулибинская инфекция.
По простому, капилляры это молекулярный насос. Капилляры как сито дробят сплошную среду на молекулы, которые как сперматозоиды тоже живые и в постоянном движении. Т.е. мембрана преобразует потенциальную энергию неразрывной жидкости в кинетическую энергию молекул. А далее, гравитация снова конденсирует пары в жидкость, вернее капли на дно опускает.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Да, это что то типа демона Максвелла.
Давно еще игрушки делали углежоги. Обугливали целую веточку и она работала как
насос- вставляешь в стакан с водой- и маленький фонтанчик получался.
Давно еще игрушки делали углежоги. Обугливали целую веточку и она работала как
насос- вставляешь в стакан с водой- и маленький фонтанчик получался.
Это еще откеда информация? И что за фонтанчик? что-то с трудом представляю, как оно выглядело...
А про фонтан - нет, не на границе происходят процессы, а на поверхности мениска. И граница - только его часть. Тут я писал на предыдущих страницах, схемки рисовал. Буквально, если тебя пятеро держат, больше шансов вырваться, чем если семеро, и на границе выпуклого мениска у молекулы в среднем меньше "соседок" получается, чем если бы граница плоской была (вода в стакане). Доказательство моей правоты - монотермическая переконденсация.
В облаке - границ нет, есть только капельки тумана. И более мелкие испаряются (у них радиус меньше), а более крупные - еще укрупняются. Так облака переконденсируются в тучи.
На этих изотермах хорошо просматривается участок, где давление растёт с ростом объёма. Этот участок не имеет физического смысла. В области, где изотерма делает зигзагообразный изгиб, изобара пересекает её три раза, то есть, имеется три значения объёма при одинаковых значениях параметров и . Это соответствует существованию трёх действительных корней уравнения...
Итак, я понял из сказанного, что мембрана может быть заменена просто испарителем, как показано на рисунке (зелёным цветом).
Кроме того можно соединить верхнюю и нижнюю часть трубочкой напрямую .
А вот для чего она ? нужна или нет не знаю.
Вода по ней вероятно не потечёт...
Но возможно она не даст всей воде переместится наверх.
Как только в верхней части воды окажется больше, чем в нижней. хоть на 1 каплю - то эта капля скапнет с этой трубочки.
Что думаете по этому поводу?
Вопрос в том - нужен ли капиляр в тонкой трубке по которой вода поднимается наверх? будет ли он способствовать системе ?
И помогать подниматься воде наверх ?
А так-же остаётся открытым вопрос по добавлению масла в верхнюю часть.
Жачем оно там? чтобы уменьшить давление ?
так там наоборот лучше будет, если давление будет больше !
В нижнюю масло?
Чтобы меньшить испарение снизу?
Зачем ? там тоже давление не повредит !
Нужны-ли выпуклые висящие капли на испарителе ?
Думаю, что нет !
Достаточно того, что сила гравитации тянет молекулы вниз, тем самым "отрывая" их и ипаряя.
От этого испарение с испарителя больше, чем испарние снизу.
Только за счёт гравитации !
В результате гравитации температура в испарителе становится чуть меньше, чем внизу.
Остаётся только обеспечить испаритель к непрерывному досту тепла. которое можно брать из нижней ёмкости.
Внешняя температура тут вообще ни причём
