[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр.60
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#182796 Date:28.05.2009 (22:59) ...
1. Излучение. Потери.
2. Штопор и вкручивается в эфир - уносит энергию волны.
причем только в одном направлении.

3. Теория деформации эфира на пальцах.
4. Букварик(1). Букварик(2).
5. Про вихри(2).
6. Бифилярные-1. Бифилярные-2. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивании. Грэй?
7. 7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
8. Флэйбек-1. Флэйбек-2. Флэйбек-3. Два встречных флэйбэка.
9. Магнитный диод.
10. Феррит. Домен.
11. Mаксимальная скорость изменения индукции. Катушка. Изоляция. Первичная цепь. Шайтан-драйвер.
12. Симуляторы-Эмуляторы. >LTspice.
13. Ликбез по чтению даташита. Аваланч. Обостряющий разрядник. Полевик с индуктивностью. Параметры первички.
14.Защита полевичка. Определение октана.
15. Токовый транс. Для чего нужно КЗ?
16. Диодный снаббер, параболоид деда Ивана.
17. Хаббард.
18. Магнит, электромагнит, вращение, эквивалентность...
shkaf | Post: 345873 - Date: 15.01.12(06:02)
Тут что-то не чисто с этой картинкой [ссылка] с которой собственно и началась терка.
Мы не правильно понимаем процес, (то что видим) поэтому и возникли кривотолки с волнами и их якобы усилением в среде проводника.
Резонатор возбуждалась искрой т.е. быстрыми отрицательными электронами. Как и положено электроны искры отдали свой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд, на катринке он подписан "ПЕРВАЯ" далее следует положительная "ВТОРОАЯ ПОЛУВОЛНА"
Большая амплитуда положительной полуволны указывает на то что к этому времени к КАТОДУ РАЗРЯДНИКА подтянулись медленные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИОНЫ.
Суммарный заряд отрицательных электронв примерно равен суммарному заряду положительных ионов, и амплитуда положительной полуволны увеличилась ровно на величину этого положительного заряда ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ИОНОВ, а он по величине равен отрицательному и на картинке четко видно что положительная полувална больше первой отрицательной как раз в два раза.

Это очень хорошо !!! Это значит что колебания резонатора послужили:

1) ВРЕМЕННЫМ ХРАНИЛИЖЕМ энергии отрицательных электронв на время пока к аноду
подлетят положительные ионы.
2) И естественным образом колебательного процесса проинвертировали
отрицательный заряд электронов.

В итоге сложились заряды отрицательных электронов и положительных ионов!!!!
Т.е. сложилась вся энергия ИСКРЫ !!!
Это было бы невозможно без колебательного процесса если просто искрить в один конденсатор то отбирать только половину энергии т.е. заряд одной полярности. Нужно поискать оптимальную частоту колебаний, при которой будет оптимальное время передачи положительных зарядов ионами в положительную полуволну колебаний возбужденных отрицательными электронами.
Вот такой нужен резонанс, резонанс сложения энергий зарядов электронов и ионов.

Печатаем спасибо Шкафу за настырность и продолжаем делать СЕ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.01.12(06:49) - shkaf
shkaf | Post: 345874 - Date: 15.01.12(06:32)
Вот она фишка искры, от искры появляется энергия двух противоположных по знаку зарядов "-" от электронв и "+" от ионов. Об этом мы говорили давно, когда запускали качер в саморазгон, и уже успели подзабыть, сечас вспомнили. И в этом плане искре нет АЛЬТЕРНОТИВЫ!!!
И тут надо раздать конфетки ВСЕМ. и Деду за то, что привлек внимание к искорке и всех кто копал это направление.
Дедиван, вспомни ветку "меряем искорки" там искрой заряжали конденсатор, заряжали только отрицательным зарядом электронов и то намерял "лишнее"
Можно смело умножить на два это "лишнее" если правильно упаковать-проинвертировать в колебательный процес.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.01.12(07:02) - shkaf
dedivan | Post: 345878 - Date: 15.01.12(07:39)
shkaf Пост: 345874 От 15.Jan.2012 (06:32)
заряжали только отрицательным зарядом электронов и то намерял "лишнее"

Чего не спишь в выходной день?
Ты не выдумывай лишнего, лучше возьми да померь- схемка то простая,
особо хитрых приборов для нее не надо.
Там и увидишь как и с какой скорость движуться положительные заряды.
И сколько получается.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 345882 - Date: 15.01.12(09:05)
Упсс.. разбудил ??
По сменам работаю...т.е на работе уже, в выходной смена выпала.
"лишнее" это и есть СЕ.
Может не правильно понял меня или я не правильно выразился под "лишним" подразумевалось большая энергия сообщенная зарядом электронов искры чем затраченая на накачку генератора, ну и раз больше значит с приветом от СЕ.
Там на твоих картинках это харошо видно по наклону кривой заряда емкости.
Я щас про другое хочу сказать, про медленные положительные ионы.
Ионы же образуются по всей длинне искры, от катода до анода, причем в прианодной области разрядника ионов должно быть больше раз там и больше электронов в лавине с большей скоростью, значит и больше ионизируют молекулы газа и как раз ближе а аноду. Раз ближе к аноду значит и время их подлета к аноду меньше, а точнее сказать некоторая часть ионов образуется непосредственно у поверхности смого анода из тех моленул которые граниничат с металлом анода. И начало процесса разряжения отрицательного анода начинается практически сразу после встречи электронами с анодом. Естественно ПИК взаимодействия положительных ионов с отрицательным зарядом анода будет позже вот на это время и нуна отправить энергию заряда электронов в колебательный процес, после инверсии в колебании минус вернется плюсом и уже к этому плюсу приложится положительный заряд ионов.

Там у тебя есть картинка с ослика, на ней кривая заряда емкости, там хорошо видо вертикальный отрезок кривой и с какого то времени наклон. Так точка наклона это и есть уменьшение тока заряда т.е. начало отбор заряда ионами и как следжствие уменьшения тока заряда.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.01.12(10:00) - shkaf
shkaf | Post: 345885 - Date: 15.01.12(09:40)
Процесы хоть и быстрые но все же инерционные, это позволяет тяжелым полож.ионам встретиться с положительной полуволной колебаний на аноде и сообщит аноду свой положительный заряд. Для этого надо совместить время когда анод разрядится из минуса до НОЛЯ с пиком ионов у анода.
=================================================================
В этом смысле резонанс контура надо понимать не как накопитель энергии колебаний,(колебание там будет один неполный период) а инвертор полярности за строго отведенное время !
=================================================================
В таком случае и синхронизировать ВЧ колебания резонатора с искрой отпадет надобность. Исра раз в 30 мкс а колебания в резонаторе в мегерци. К тому времени как ударит искра колебаний просто не будет И каждый раз процес будет начинаться с ноля, все что нужно это подключиться к резонатору и забрать сразу после первой положительной полуволны колебаний, при этом отрицательная полуволна будет от электронного заряда, а положительная от ионного.
У деда на картике частота продольного резонанса где то в районе 10 мгц и уже четко видно увеличение амплитуды положительной полуволны, вот на эту частоту и надо ориентироваться ну можно конечно подвигать ее туда сюда.
Если внимательно послужать многочасовое бормотание Смитта в оригенале, то можно услышать частоты в 200мгц он там даже пальцем тыкал на время наклона фронта импульса а не на длительность самого импульса т е нужен только один цикл от колебаний от ноля в минус и от минуса до максимума плюса и все.... дальнейшие колебания это потери!!
=========================================================
Кстати, можнои и подтолкнуть положительные ионы к аноду после искры собственным полем перезаряда контура. Если пользовать обычный медленный LC резонанс и разрядник устроить в поле конденсатора контура т.е. искру пускать между обкладками конденсатора. Прикатодная пластина будет тянуть ионы к аноду.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.01.12(10:39) - shkaf
shkaf | Post: 345902 - Date: 15.01.12(11:56)
Да дедиван, ты прав, ионные положительные заряды тут ни при чем. Для их утилизации надо другие технологии... об этом позже.
Тут другое более ЗЕМНОЕ обяснение отчего такой перекос амплитуды первых полуволн полуволн, первой отрицательной и много больше амплитудой первой положительной.[ссылка]
За время от начала отр.полуволны до конца второй отриц. полуволны (на катринке эти колебания ослик нарисовал менне яркими)
Это время резонатор подключен через искру к флейбеку и резонирует со всем барахлом самого флейбека.
Это примерно такое же время как утебя в меряем искорки длительност искры коя заряжает конденсатор.
Искровой промежуток РАЗРЯДНИКА остался ионизированый и значит электоропроводный еще как минумум еще полтора периода от 10мгц!!!
Время-то прошло гораздо меньше 30 мкс!!! и значит резонатор с БОЛЬШОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ был подключен к генератору искры с многовитковой катушкой с собственной емкостью, остатка энергии запасенной в магнитопроводе, емкостью ключа и прочими !!!ЗАРЯЖЕНЫМИ!!! источниками энергии которые естественно были подключены к резонатору и естественно образовали колебательный процес. Начало процесса стартовало с отрицательной полуволны далее отражение-инверсие импульса в длинной линии и далее как и положено симетричные затухающие колебания. Что собственно и видно на картинке.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.01.12(09:23) - shkaf
shkaf | Post: 345919 - Date: 15.01.12(13:21)
А можно вообще ничего не выдумывать, все же уже есть.. через хороший быстрый диодик прямо с анода снимать полож.полуволны с длинной линии с колебаний резонатора. Положительные полуволны это же и инвертивованый отрицательный заряд лавины и все остатки неиспользованой энергии флейбека.. все перейдет в колебания и соберется в первую положительную полуволну.
Остается только подобрать более менее оптимальную частоту времени накопления соизмеримую с временем продолжительнсти действия ионизированного промежутка разрядника. По катринке[ссылка] это время полтора периода от частоты в 10 мгц где то в районе 200-300ns окурат время длительности самой искры, а полная рекомбинация ионов в районе 30мкс . И за один положительный полупериод резонатор будет выкачивать остатки энергиюиз флейбека через ионизированый промежуток разрядника и добавлять к уже имеющейся энергии от лавины электронов.
Если искру заправить только в один конденсатор, то первое время емкость будет заряжаться за счет заряда электронов лавины и далее за счет разряда емкости всех цепей катода и значит бессмыслено греть греть все что там в цепи, транс ключь и т д. это потери.
Нужна минимальная емкость анода но при этом мксимально принять заряд. Конденсатор на это не способен. Нужно преобразовывать зард в волну при минимальной емкости резонатора и брать потом уже от волны т.е. от того как волна двинет электроны !
Понимая при этом, что все же источником СЕ энергии является не сама волна, а потенциал-заряд который притащила лавина искры!
----------------------------------------------------------------
Все попытки ПРОСТО извлечь лишнею энергию из волны какими либо резонансами, отражениями бессмыслены.!!!!!
Волна это кривая БУДУЩЕЙ энергии, и эту энегрию надо откуда то взять и передать волне,ЭНЕРГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ и в постояном потенциале. Пусть эту энергию волне передадим зарядами, НО И сами заряды сперва надо где то взять !! т.е. сколько энергии вложили в заряды столько заряды и отдали волне и никаких чудес!!
остается только "делать" искрой лишние заряды и пользовать их !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.01.12(09:03) - shkaf
shkaf | Post: 347775 - Date: 28.01.12(10:02)
Скромничают однако,
=====================================================================
Между одинаковыми катушками, включенными противофазно, возникает плоскость симметрии аб (рис. 4), в которой электрическое и магнитное поля равны нулю. В литературе <2> эта плоскость получила название кулоновской плоскости. Подводящие провода помещены в экран и излучение от них отсутствует. На рис. 4 изображена электрическая схема, когда «таблетка» служит антенной передатчика (работает на излучение).



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 347786 - Date: 28.01.12(12:19)
shkaf Пост: 345902 От 15.Jan.2012 (11:56)
Это время резонатор подключен через искру к флейбеку и резонирует со всем барахлом самого флейбека.

Не, схема другая.
Есть длинная однослойная катушка типа тр.Тесла -низ заземлен
а в верх ударяет искра , не обязательно от флэйбэка, может и от пьзозажигалки.
Ток искры незамкнут. Поэтому генератор искры не подключается к катушке.
А вот у катушки видно два резонанса-
первый это по длине провода - бегает отраженная волна
а потом потихоньку раскачивается электрический контур,
который состоит из индуктивности и межвиковой емкости.
Вот если бы эти резонансы совпадали по частоте, то энергия
импульса от искры полностью переходила бы в колебания контура.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.01.12(12:20) - dedivan
shkaf | Post: 347824 - Date: 28.01.12(15:42)
dedivan | Post: 347786 - Date: 28.01 (20:16)
..Вот если бы эти резонансы совпадали по частоте, то энергия
импульса от искры полностью переходила бы в колебания контура.
===============================================================

Дедиван я понял о чем ты говришь.
На счет совместить резонансы в катушке, думаю большого эффекта это не даст, более рационально сразу забирать первый отраженный полупериод от продольного резонанса.. за время одного периода медленный LC резонан еше не начнется сколько ни будь значительно и значит не будет отнимать на себя энергию. И мы не будем понапрасну крутить колебания а заберем сразу. с первого полупериода...зачем ждать то дальше.
[ссылка]
Вот тут у тебя как раз хорошо видно, самая большая амплитуда это первая положительная полуволна(вторая полуволна) вот ее и надо сразу забирать и не ждать пока она свою энергию изтратит на новые переотражения и возбуждения новых полуволн как быстрых так и медленных, Все равно же вся энергия искры уже слита в эту самую мощную полуволну. длину проводника катушки взять такой, чтоб к тому времени когда погаснет искра, ФРОНТ искры толь успел бодежать до конца проводника, это будет значить что весь заряд от искры перебрались в проводник.
Зачем еше, что то с чем то совмещать? Чтобы они затухали с каждым полупериодом ?

Есть длинная однослойная катушка типа тр.Тесла -низ заземлен
а в верх ударяет искра , не обязательно от флэйбэка, может и от пьзозажигалки.
Ток искры незамкнут. Поэтому генератор искры не подключается к катушке

так ток у искры не замкнуть только для время СЕ..дальше канал искры проводящий и имеет длительность..
покажи где ты считаешь искра окончательно разомкнула цепь.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.01.12(20:16) - shkaf
Lepeton | Post: 347827 - Date: 28.01.12(16:12)
Думаю, что катушки индуктивности и трансформаторы мотать медью совсем не «комильфо»
Берем реальное торнадо в атмосфере или закручиваем ветер в вихрь как говорит gravio и учит движение Перышкина
Вихрь один = катушка индуктивности
Пару вихрей = транс
ТОКа куда и как подключаться исчо не придумал

turist1 | Post: 347828 - Date: 28.01.12(16:16)
Lepeton Пост: 347827 От 28.Jan.2012 (16:12)
Думаю, что катушки индуктивности и трансформаторы мотать медью совсем не «комильфо»
Берем реальное торнадо в атмосфере или закручиваем ветер в вихрь как говорит gravio и учит движение Перышкина
Вихрь один = катушка индуктивности
Пару вихрей = транс
ТОКа куда и как подключаться исчо не придумал

К вентилятору

dedivan | Post: 347830 - Date: 28.01.12(16:41)
shkaf Пост: 347824 От 28.Jan.2012 (15:42)
И мы не будем понапрасну крутить колебания а заберем сразу. с одного полного периода...зачем ждать то дальше.

Мил человек, так ты нарисуй магнитное поле от продольной волны и
колебательного контура в катушке, найди разницу.
В этом и дело- с катушки мы забирать энергию умеем, а вот с линии сложнее.
Это надо всю линию помещать в цилиндрические ферромагнетики, а на них мотать тороидальные обмоточки, и это все на киловольтах и наносекундах.
Даже если этот вопрос решишь- так еще и выпрямлять такую коротень пока нечем. В курсе?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 347844 - Date: 28.01.12(17:11)
в курсе..

Продолные колебания надо снимать "продольно" то есть прямо из проводника снимать, не с поля вокруг него. и снимать за один полупериод.
у тябя на картинке ослик показывает амплитуду СИНУСОИДЫ, от частоты около 10 мгц кто мешает первый же положительный импульс отправить не в ослик а через диодик(приналичие такового) прямиком в емкость. Во время первого положит. полупериода медленными колебаниями еще не пахнет даже и совмещать ничего не надо.
Длинная линия это ДВА РАДОМ ПРОВОДА..не один проводник как у тебя на цилиндричекой катушке. Поле будет между проводами и не слетит в никуда. Так воздушные фидеры работают они не излучают а колебания подводят к нагрузке. Имея с разных концов ДЛ таие подключения как на картинке можно за один полупериод выкачать все и линии.
Выкачать вмысле снять заряд из линии как из кондера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.01.12(19:08) - shkaf
shkaf | Post: 347848 - Date: 28.01.12(17:27)
Все колебания хоть продольные хоть медленные, истчником энергии этих колебаний являются заряды от искры !! Колебательный процес это всего лишь механизм преобразования энергии зарядов.
Задача то не покрутить энергию этих зарядов, а ВСЕГО ЛИШЬ РАСТЯНУТЬ ДО ОПТИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО !! вот длинная линия это как раз и будет длинный конденсатор, который будет заряжаться отрезок времени пока длится искра !!! причем длинная линия сама будет "ВСАСЫВАТЬ" заряды, пока фронт заряда не доберется до конца линии !!
Смысл та не в колебаниях Дед, ты не хочешь понять почему то.
А в конденсаторе тонком и длинной в котором заряды будут занимать все новые еще незаряженые участки длинны проводника пока не кончится искра !! Колебания будт то продольные или медленные есть смысл вообще недопускать. Два три периода и колебания затухают даже без нагрузки резонатора !! Линия нужна как емкость она и будет врягивать в себя заряды пока впереди фронта есть незаряженый проводник, а не препядствовать заряду как обычные пластины конденсатора !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.01.12(18:08) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 60

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт