[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Методы измерений и используемые для этого приборы - Стр.1
Модератор: alexkudin
alexkudin | Post: 182510 - Date: 27.05.09(12:50)
Абсолютное большинство выводов о CE делаются из-за совершенно неправильных измерений. В этой ветке хотелось бы собрать информацию о том , как правильно производить измерения токов/напряжений и какими приборами из доступных лучше пользоваться, для того ,чтобы авторы псевдо CE не занимались самообманом и не делали далеко идущие выводы. Наиболее сложный вопрос: как и чем мерить сигналы сложной формы и учитывать потери на транзисторах,диодах и т.д.

sw1972 | Post: 182524 - Date: 27.05.09(15:02)
Задача поставлена совершенно правильно.

Результаты измерений можно трактовать по разному.

В первую очередь необходимо поставить вопрос о погрешности измерений.
Исходя из заданной погрешности следует выбирать измерительный прибор.
Но чем точнее должно быть измерение, тем дороже будет прибор, предназначенный для проведения измерения.
Если ставить вопрос о точности измерений и о критериях точности измерений, следует обращаться к ГОСТ 8.009 (очень трудный для понимания, он является базовым ГОСТом, на основе которого разрабатываются ГОСТы и ОСТы), но чаще всего с ним приходится иметь дело метрологам.

Найболее простой случай - преобразование постоянного напряжения в постоянное. В этом случае всё просто - замерил токи и напряжения, получил значения мощности на входе и выходе и нет затруднений в определении КПД устройства.
Если мы имеем дело с преобразованием переменного напряжения в переменное, то здесь необходимо, по-моему, определять мгновенное значение мощности путём умножения мгновенных значений токов и напряжений, затем полученную кривую мгновенного значения интегрируют в пределах периода, затем результат интегрирования делится на период. Так определяем потребляемую системой мощность(нагрузка + преобразователь) и мощность, потребляемую нагрузкой. Здесь КПД определить не сложно.

_________________
Хорошее - враг лучшего
- Правка 27.05.09(15:04) - sw1972
Ieronim | Post: 182603 - Date: 28.05.09(00:58)
погрешность зависит от того что меряется и зачем.

Строго говоря ничего измерять не нужно, потому что закон сохранения энергии как раз появился в результате тщательных измерений разных видов трансформации энергии. И нигде нарушений не нашлось.

СЕ - прямое следствие косых измерений, вид искусства в разных авторских исполнениях.

Кроме случая динамического отопления, когда можно увеличить эффективность нагрева помещений в несколько раз по сравнению с затраченной энергией, используя добавочнй приток тепла из окружающей среды. В этом случае теплоотдача нагревательной установки превышает затраты энергии в 2-6 раз. И все.

alexkudin | Post: 183350 - Date: 01.06.09(13:44)
Огромная просьба-пишите, плз., только по теме, т.е. про измерения(как и чем правильно мерить токи,напряжения и т.д. и почему). Например, в каких случаях измеряется среднее значение напряжения, в каких-среднеквадратичное и т.д. Складывается такое ощущение , что с реальными измерениями в реальных схемах абсолютное большинство никогда не сталкивалось. Берите пример с sw1972

- Правка 01.06.09(13:46) - alexkudin
val_128 | Post: 183525 - Date: 02.06.09(19:59)
Если есть некоторое устройство, питаемое источником постоянного напряжения. На выходе устройства подключена низкоомная резистивная нагрузка, причём выходное напряжение и ток негармонической формы.
В этом случае, как неоднократно рекомендовали на этом форуме, можно применить способ измерения мощности выхода МЕТОДОМ ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ЛАМП. Мощность входа можно измерить путём измерения постоянного напряжения источника и постоянного тока (напряжение на шунте). При этом измерительные приборы должны быть отделены от измеряемого устройства ХОРОШИМИ ФИЛЬТРАМИ.
В простейшем случае понадобиться из приборов вольтметр постоянного тока и две одинаковых лампы накаливания. В этом случае погрешность будет в лучшем случае ±5…7%. Для снижения погрешности можно использовать фоторезистор.
Метод, который описал sw1972 требует наличия цифровой приставки-осциллографа с не менее, чем двумя каналами и соответствующей полосой пропускания.

endorfin | Post: 183776 - Date: 04.06.09(16:34)
.

- Правка 16.11.09(23:32) - endorfin
jonifer | Post: 183788 - Date: 04.06.09(17:58)
уже ток мерять не умеем - тогда лучше не лезь. Это источник напряжения, два точных сопротивления, операционный усилитель и вольтметр на выходе.Электроды прибиты к палке - которая плавает.

- Правка 04.06.09(18:27) - jonifer
sw1972 | Post: 183800 - Date: 04.06.09(19:08)
val_128 Пост: 183525 От 02.Jun.2009 (19:59)
Если есть некоторое устройство, питаемое источником постоянного напряжения. На выходе устройства подключена низкоомная резистивная нагрузка, причём выходное напряжение и ток негармонической формы.
В этом случае, как неоднократно рекомендовали на этом форуме, можно применить способ измерения мощности выхода МЕТОДОМ ЭКВИВАЛЕНТНЫХ ЛАМП. Мощность входа можно измерить путём измерения постоянного напряжения источника и постоянного тока (напряжение на шунте). При этом измерительные приборы должны быть отделены от измеряемого устройства ХОРОШИМИ ФИЛЬТРАМИ.
В простейшем случае понадобиться из приборов вольтметр постоянного тока и две одинаковых лампы накаливания. В этом случае погрешность будет в лучшем случае ±5…7%. Для снижения погрешности можно использовать фоторезистор.
Метод, который описал sw1972 требует наличия цифровой приставки-осциллографа с не менее, чем двумя каналами и соответствующей полосой пропускания.

У ламп характеристика нелинейная. Это надо иметь в виду. У фоторезистор тоже может быть нелинейным.

Если средства измерения не стандартное, следует произвести его градуировку для определения характеристики преобразования, если в этом есть необходимость. В этом случае без поверенных приборов не обойтись.


_________________
Хорошее - враг лучшего
alexkudin | Post: 183886 - Date: 05.06.09(13:31)
В каких случаях при измерениях необходимо использовать произведения среднеквадратичных значений тока и напряжения для определения мощности и какие сложности при этом могут возникнуть???(каким образом в данном случае будет учитываться скважность?)
Почему нельзя мерить мощность, замеряя токи и напряжения стрелочным прибором, показывающим средние значения этих величин???
Ради эксперимента пробовал мерить сигнал сложной формы(пила) и этот же сигнал , но сильно сглаженный; показания приборов не изменились(возможно на доли процента)



- Правка 05.06.09(13:39) - alexkudin
jonifer | Post: 183940 - Date: 05.06.09(19:14)
2alexkudin - в тех случаях, когда точность измерений вообще не интересует. Все ваттметры - это аналоговый перемножитель на входе (аплитуды тока и напряжения) и далее интегратор (когда сигнал относительно низкочастотный - делают на МК). Все остальные схемы относятся к косвенным методам со всеми вытекающими, хотя калометрические и дают точность лучше 5% в определённом диамазоне. Все среднеквадратические величины имеют смысл только для сигналов известной формы.

- Правка 05.06.09(19:48) - jonifer
SEVNIK | Post: 183947 - Date: 05.06.09(20:00)
alexkudin Пост: 183886 От 05.Jun.2009 (13:31)
В каких случаях при измерениях необходимо использовать произведения среднеквадратичных значений тока и напряжения для определения мощности и какие сложности при этом могут возникнуть???(каким образом в данном случае будет учитываться скважность?)
Почему нельзя мерить мощность, замеряя токи и напряжения стрелочным прибором, показывающим средние значения этих величин???
Ради эксперимента пробовал мерить сигнал сложной формы(пила) и этот же сигнал , но сильно сглаженный; показания приборов не изменились(возможно на доли процента)


Мало знать среднеквадратичные значения тока и напряжения. Обязательно нужно знать угол сдвига фаз.
Вообще единственно надёжный способ точного измерения мощности для сигналов сложной формы ( а в экспериментальных установках все сигналы надо считать такими ) - это мерить цифровым осциллографом мгновенные значения напряжения и тока (как напряжение на шунте), затем вычислять мгновенное значение мощности и среднее значение мощности.

almaster | Post: 183954 - Date: 05.06.09(20:29)
Всего три меры, к которым приходишь изучая и анализируя всякие Вт, Тл, Дж, Гн, А, Гц и прочая: пространство, масса и время. Сантиметр, грамм, секунда.
Я работал с постоянными токами и магнитами. Пользовался своими "изделиями" - магнитик и катушка. Силу взаимодействий определял, за неимением даже школьного динамометра количеством одинаковых гаечек, нанизанных на нить, переброшенную через блок, по кратности этих же гаек определял, во сколько одно влияние сильней другого. А зачем супер точность в поисках ВД? Не промышленный же прототип здесь все строят. А разницу на входе и выходе системы можно в огромном большинстве случаев достаточно легко определить множеством способов.
Извините, если не в тему.
Спасибо.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Методы измерений и используемые для этого приборы - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек