[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вечный двигатель (не тут ли собака зарыта)? - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 181950 - Date: 23.05.09(23:47)
Сегодня дуракался с магнитом и стальными шариками от пневматики причина - ссылка />
Заметил интересный эффект: к магниту прилип шарик, а к нему - второй шарик, тяну за этот второй - отрываются оба. Читал где-то про этот эффект, железо в поле постоянного магнита намагничивается сильнее, чем сам магнит.

Задумка такая - магниты на осях с 2х сторон железной пластины, вращаем один - намагничивается пластина, вращается другой. А на вращение первого эергии то совсем не тратится...

Еще стоит подумать про графит и висмут - где-то в инете попадались схемы левитации, основанные на св-вах этих материалов.

_________________
Лень-движитель прогресса.
jonifer | Post: 181953 - Date: 23.05.09(23:58)
LaFonte намагничивает железки - это тупик.

Toxik | Post: 181959 - Date: 24.05.09(00:10)
Как и постоянные магниты, и все пытаются...

Сейчас еще попалась темка - магнито-гравитационные двигатели, а-ля Perednev...

Ну люблю я на эту тему подумать - мечта каждого идиота изобретателя хотел сказать... Доказать, что сие творение работать не будет, еще что-то придумать, и... Тоже убедиться, что работать не будет.

_________________
Лень-движитель прогресса.
ert_zeb | Post: 181975 - Date: 24.05.09(07:00)
Не мучайтесь, Ньютон давно подумал. И придумал интегральное счисление. Оно позволяет прослеживать работу двигателя во времени и тут есть два варианта:
1. В каждый последующий момент времени надо прилагать большее усилие для совершения той же работы.
2. В каждый последующий момент совершается меньше работы при том же усилии.
Поэтому исключение было сделано лишь для 2 рода вечняков. Поскольку к ним относятся не только двигатели с неявными источниками энергии, но и со вполне явными. Например: ГЭС или даже печка с дровами (ведь свою энергию они не используют и при определённых внешних условиях могут заглохнуть).

Toxik | Post: 182222 - Date: 25.05.09(12:47)
ert_zeb Пост: 181975 От 24.May.2009 (07:00)
Не мучайтесь, Ньютон давно подумал. И придумал интегральное счисление. Оно позволяет прослеживать работу двигателя во времени и тут есть два варианта:
1. В каждый последующий момент времени надо прилагать большее усилие для совершения той же работы.
2. В каждый последующий момент совершается меньше работы при том же усилии.
Поэтому исключение было сделано лишь для 2 рода вечняков. Поскольку к ним относятся не только двигатели с неявными источниками энергии, но и со вполне явными. Например: ГЭС или даже печка с дровами (ведь свою энергию они не используют и при определённых внешних условиях могут заглохнуть).


Ок, всегда этот пример привожу - вода падает вниз, в шахту, по пути крутит турбины - на нее действует ГРАВИТАЦИЯ, внизу - электролизер, вода разлагается на водород и кислород, газы вытесняются той же гравитацией (посредством архимедовой силы) вверх. Если глубина шахты достаточна для электролиза всей падающей воды (что-то около 2000 км), то на поверхности - халявное топливо H2.

Это я длы доказательства существования СЕ - нереально,с точки зрения практики, но работоспособно с точки зрения теории - ни один Ньютон не докопается.

Принцип - в общем случае такой: направление действия силы изменяется - действовала вниз, а начинает - вверх.

_________________
Лень-движитель прогресса.
andy8mm | Post: 182238 - Date: 25.05.09(15:17)
Toxik глянь ветку "Как не наступить на грабли?" найдешь в ней подтверждение своей идеи где действует гравитация на благо альтернативщиков.

dedivan | Post: 182239 - Date: 25.05.09(15:26)
Toxik Пост: 182222 От 25.May.2009 (12:47)

Принцип - в общем случае такой: направление действия силы изменяется - действовала вниз, а начинает - вверх.


Правильно, только природа поступает еще мудрее-
она поперек действует.

Смотри- есть бочка с водой, к ней приделан двигатель-генератор.
Раскручиваем бочку- тратим энергию,
потом переключаемся на режим генератора- возвращаем энергию.
А вот поплавок в бочке мы не трогаем- он сам вверх- вниз
и может совершать работу.
Не зависимо от нашей работы.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 182244 - Date: 25.05.09(16:19)
dedivan
А вот поплавок в бочке мы не трогаем- он сам вверх- вниз
и может совершать работу.
Не зависимо от нашей работы.

Полагаю, это задачка из серии "найди подвох"
Чтобы поплавок совершал работу, он должен давить на воду, вытеснять ее от центра. Если строго посчитать, то скорей всего СЕ нету.

Toxik | Post: 182245 - Date: 25.05.09(16:26)
А закон Архимеда забыл?

ТЕЛО ВПИХНУТОЕ В ВОДУ
ВЫПИРАЕТ НА СВОБОДУ
СИЛОЙ ВЫПЕРТОЙ ВОДЫ
ТЕЛА ВПЕРТОГО ТУДЫ.

Это я про то, что поплавок своей массой вытесняет часть воды в бочке - уровень повышает, однако. Так что с твоих же слов природа все учла - не будет тут СЕ.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 182246 - Date: 25.05.09(16:31)
rezoner Пост: 182244 От 25.May.2009 (16:19)
Если строго посчитать, .....


Тут как раз строго выполняется принцип- действие совершаем
поперек сил гравитации.
Все наши силы в плоскости перпендикулярной гравитации.
И движение и давление поплавка не имеют реакции в нашей плоскости.
Двигатель не может почувствовать- есть поплавок или его нет в бочке.

Это как раз и есть принцип забора энергии из потенциального поля.
Не надо шарики тащить вверх-вниз, только поперек.

СЕ тут нет- это энергия гравитации.
Законы мы никакие не нарушаем.
Только повнимательнее читаем- потенциальное поле не совершает работы-
В ПЛОСКОСТИ СВОЕГО ДЕЙСТВИЯ. Для перпендикулярной к силам поля плоскости запрета нет.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.05.09(16:42) - dedivan
rezoner | Post: 182247 - Date: 25.05.09(16:38)
dedivan Тут как раз строго выполняется принцип- действие совершаем
поперек сил гравитации.
Все наши силы в плоскости перпендикулярной гравитации.
И движение и давление поплавка не имеют реакции в нашей плоскости.

Это как раз и есть принцип забора энергии из потенциального поля.
Не надо шарики тащить вверх-вниз, только поперек.


А, кстати, маятник Гравио кто-нибудь повторил? тот же принцип.

- Правка 25.05.09(16:38) - rezoner
SEVNIK | Post: 182248 - Date: 25.05.09(16:43)
dedivan Пост: 182239 От 25.May.2009 (15:26)
А вот поплавок в бочке мы не трогаем- он сам вверх- вниз
и может совершать работу.
Не зависимо от нашей работы.

Для раскрутки воды в бочке нужен двигатель мощностью несколько КВт (вспомните старую стиральную машину)и времени 3-5 секунд, а работа по поднятию-опусканию поплавка m*g*H примерно 10-100 Джоулей (мощность 3-30 Вт). С учётом потерь никакого СЕ тут быть не может.

Двигатель не может почувствовать- есть поплавок или его нет в бочке.

Не согласен, ведь поплавок имеет массу, которая увеличивает массу бочки с водой. Значит энергии на раскрутку надо больше. А если принять массу поплавка = 0, то и работы при его перемещении не производится.

- Правка 25.05.09(17:01) - SEVNIK
ert_zeb | Post: 182249 - Date: 25.05.09(16:56)
Процесс сложнее, чем кажется и является аналогом уже приводившихся задач с электролизом.
Собственно вся суть сводится к вопросу: будет ли работа, совершаемая расширяющимися газами, превышать затраты на электролиз? Ответ неоднозначен. Атомы газов рекомбинируют, надо учитывать термодинамику и всякое другое. Лучше выяснить на практике.
Что же касается технической реализации, то необязательно делать шахты. Можно, как предлагают, центрифугой заменить.

dedivan | Post: 182250 - Date: 25.05.09(17:12)
С электролизом все точно- опыты проводили в стальной капсуле затраты
энергии точно такие же как и на открытом воздухе,только давление
газов составляет 2000 атм.
Это 20 км глубины в воде.

Это и есть недостаток гравмашин- они должны быть большими и очень большими.
Чтобы не 3-10 вт халявы было, а миллионы квт, тогда и потери скомпенсируются.

Но сам принцип рабочий- действия поперек- вот в теме ТОК то же самое.
Но электрические силы намного компактнее гравитационных.
Только поэтому все гравио- игрушки по сравнению с электромагнитными.


_________________
я плохого не посоветую
bear | Post: 182253 - Date: 25.05.09(17:35)
Toxik Пост: 182222 От 25.May.2009 (12:47)

Ок, всегда этот пример привожу - вода падает вниз, в шахту, по пути крутит турбины - на нее действует ГРАВИТАЦИЯ, внизу - электролизер, вода разлагается на водород и кислород, газы вытесняются той же гравитацией (посредством архимедовой силы) вверх. Если глубина шахты достаточна для электролиза всей падающей воды (что-то около 2000 км), то на поверхности - халявное топливо H2.

Это я длы доказательства существования СЕ - нереально,с точки зрения практики, но работоспособно с точки зрения теории - ни один Ньютон не докопается.

Принцип - в общем случае такой: направление действия силы изменяется - действовала вниз, а начинает - вверх.


Надо учитывать, что масса поднимаемого газа равна массе воды. Здесь может выполняться золотое правило механики. Турбины по пути отбирают энергию... Влияет это или нет, вам повод глубже проникнуть, лишний раз поразмаслить.

Прокопать шахту в 2 км - реально, рекорд бурени - 13 км, но можно и не копать - тробопровод в гору проложить.

[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вечный двигатель (не тут ли собака зарыта)? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.028 сек