[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Научно обоснованное предложение и попытки опровержений - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#179865 Date:12.05.2009 (18:36) ...
Первая представленная схема - униполярная обратимая машина (мотор или генератор - только что-то одно, сразу тем и другим она быть не может). Она обратима, и в этом меня убедил анализ материалов по "шуруподвижку", о котором я узнал благодаря, опять же,SKIFу. С позиций стандартной электродинамики, моя машина парадоксальна тем, что будучи обратимой и подверженой влиянию электромагнитного момента (полезного)в режиме ДВИГАТЕЛЯ, она, с другой стороны, избавлена от электромагнитного момента(вредного) в режиме ГЕНЕРАТОРА. Надеюсь, что форумчане понимают: если генератор без ЭММ, то это - несомненная Халява с большой буквы.

Вторая представленная на ветке схема - генератор электромеханичесих колебаний (маятниковый или эксцентричесий). Из его достоинств мог назвать лишь простоту и бестопливность.

Может кто-нибудь изготовит девайс и тем самым установит дату Дня Халявы?
almaster | Post: 190527 - Date: 11.07.09(15:19)
gluk Пост: 190523 От 11.Jul.2009 (14:47)
ert_zeb | Post: 190499
Мы начинаем пилить опилки.
Волны ничего не переносят, кроме идеи движения-изменения. Что это значит? ....
.... Как пример я приводил ошибочность расхожего мнения, что Солнце греет. Оно не в прямом смысле греет что-то на Земле ...
...Этот процесс мы называем индукцией. ЭМ волна - это индукционная волна.

Дружище, попробуй как-нибудь попроще объяснять и так достаточно простые и понятные современному человеку вещи
Без обид, но ведь короче и семантика доступней:
"электродинамические колебания в недрах и на поверхности Солнца порождают колебания эфира в виде фотонов, представляющих все участки спектра ЭМК (не принимая во внимание ещё двадцать с хвостиком видов частиц, которые, к счастью, обладают собственным магнитным моментом, и вследствии этого, улавливаются в радиационный пояс Земли). Достигнув поверхности планеты, эти колебания эфира передаются веществу планеты,
тем самым "разогревая" его"

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 11.07.09(16:55) - almaster
dedivan | Post: 190531 - Date: 11.07.09(15:35)
almaster Пост: 190527 От 11.Jul.2009 (15:19)
gluk Пост: 190523 От 11.Jul.2009 (14:47)
Волны ничего не переносят, кроме идеи


Дружище, попробуй как-нибудь попроще


Хех, для этого надо хотя бы школу закончить.
И не прогуливать уроки физики.

А тут про идею, как её носить и в чем -можно сопли размазывать до бесконечности.
Неужели не видишь что это пациент дурдома?
Обойди его аккуратненько сторонкой.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190539 - Date: 11.07.09(15:54)
almaster Пост: 190527 От 11.Jul.2009 (15:19)
Достигнув поверхности планеты, эти колебания эфира передаются веществу планеты,
тем самым "разогревая" его"


Не, с идеей интереснее.
Вот тебе холодно- на тебе идею- включи камин и грейся.
Тепло? Это идея греет.

А камин электричество жрет? Ну это он безыдейный. Несознательный.
И лампочка тоже несознательная- она не светит - она дает идею чтоб светло стала,
и жрет скотина.
Ну никак не может без этого.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.07.09(15:55) - dedivan
almaster | Post: 190544 - Date: 11.07.09(16:15)
dedivan Пост: 190524 От 11.Jul.2009 (14:52)
Есть давно подмеченное совпадение электропроводности и теплопроводности...

И я тоже считаю, что электрон - тот же фотон, "закрученный" на боровскую обиту. Только тут мне не совсем ясны некоторые вещи.
Почему только в одну сторону колебания у частиц подобных электрону "долгоживущие", а позитроны быстро "умирают"?
Почему электроны как близнецы (если их не "гонять", конечно)?
Что, только фотоны какой-то одной частоты, когерентные как из лазера, могут укладываться?
Какой частоты? Ну, это известно. А почему фотоны других частот на боровские орбиты не укладываются? Хотя по расчетам, есть попадающие?
А так, как на коллайдер нас не пустят (клеймо СКИФА на всю жизнь)
то и не лезу я "в глубинную сущность сущего), а скромно так, на границе макромира прозябаю

Если просто запустить её - она разбежится в разные стороны,
а в электроне она как в баночке- куда надо отнесешь...

Ну ты же знаешь, что фотон не "разбежиться", а "убежит", и будет бежать до края вселенной, если не упрётся во что-нить. А добежав до края, наверное, станет ещё одним квантом эфира
А электрон, это пьяный фотон, ползущий вокруг столба:"когда же кончится этот забор"

Атомы и их ядра не могут этого делать - у них размеры маленькие для излучения
длинной волны, ИК спектра...
А вот электроны проводимости- большие.
Как раз размером с ИК волну.
А ультрафиолет - оно ж тож фотоны. Никогда не сгорал в ХОЛОДНУЮ ПАСМУРНУЮ погоду? Я так пару раз
во Владике чуть дуба не врезал - приспал на берегу меж камушков в серый ветренный день, так ультрафиолет на мне восемь шкур прожарил!
В том и коварство - вроде холодрыга!
Так и радиация, она ж, по сути, "прожаривает" нас изнутри, как в микроволновке. В первую очередь - самое нежное: железы, костный мозг.
А если долго и много - там и мясо с костей слазит!

А сами атомы могут только очень коротенькие волны испускать- гамма кванты,
Дык, а гамма-кванты, рази ж не фотоны?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 190557 - Date: 11.07.09(17:20)
almaster Пост: 190544 От 11.Jul.2009 (16:15)
Дык, а гамма-кванты, рази ж не фотоны?


Фотон - это гипотетическая частица выдуманная после отмены эфира Эйнштейном.
Надо же было как то переносить эм волны в пустом пространстве.
Вот и придумали для этого фотоны.
Правда про волны километровой длины как то загадочно экают и мекают.
Как то не получаются такие фотоны.

Так что волны и волны. И эфир. Кристаллический и Твердый.
В других телах не бывает поперечных волн.
То есть не жидкость и не газ.


_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 190582 - Date: 11.07.09(19:40)
dedivan Пост: 190557 От 11.Jul.2009 (17:20)
almaster Пост: 190544 От 11.Jul.2009 (16:15)
Дык, а гамма-кванты, рази ж не фотоны?


Фотон - это гипотетическая частица выдуманная после отмены эфира Эйнштейном...
...Так что волны и волны. И эфир. Кристаллический и Твердый.
В других телах не бывает поперечных волн.
То есть не жидкость и не газ.
Я как-то не особо по волнАм. Как-то больше по стабильным процессам. Но что-то вроде вдалбливали про границу сред, где продольные проявляются в виде поперечных. Но я про себя отметил некорректность данного представления и интерес потерял. Да и пример с
натянутой верёвкой меня сильно удивил, когда с его помощью пытались
развить представления о поперечных волновых процессах в привязке к ЭМК
Но вот в диэлектриках?... в тех же волноводах?... оптиковолоконка?

Фотон -волна? Каанешна! Причем это первая "частица", про которую стало
ясно, что она - "чиста виртуальная". Мало того, думаю, сейчас последний имбецил знает, что ВСЕ "частицы" - "чиста виртуальная" информация колебательного (а как жеж!) типа об изменениях относительно
некоего "нулевого" или "невозбуждённого" состояния эфира, о количественных, векторных, и координатных характеристиках этих изменений.

Т.е. любая т.н. "частица" ("тяжёлая") это "венок", сплетённый из множества перекрученных всяко-разно фотонов (ой, и много же их там, и рааазных!) А когда тяжёлых много-много рядом, то они сами своими калЕбаниями так бедный эфир закручивают, что он в новые частицы "заворачивается",в том числе и в "стоячие" и даже в "тяжёлые"

Эфир кристаллический и твёрдый? А какой ещё? Хотя, мне как-то несколько раз пытались впаривать про продольные волны в вакууме.Я даже
разубеждать не сталА ещё раньше я думал, что если продольные в эфире и есть, то мы их не сможем зафиксировать. Но в этом случае эфир
должен быть вроде резины.

Но в любом случае, некие конечные "дискретные" "кванты" эфира не пере-
мешиваются, не меняются местами. Т.е.да- не жидкость и не газ! И измерений 3 в плоскости и 10 в объёме. Т.е. в 20 направлений ТОЛЬКО возможно премещение (колебаний, объектов - чего хочешь)Плюс одно "в себе", "время" (если не перемещаться). И ещё эти кванты-модули эфира
вращаются в своих "гнёздах" - координатах АБСОЛЮТНО свободно механически (без трения)Кто-то в своё время назвал это свойство вакуума "сверхтекучестью" абсолютно некорректно, и из-за этого, возможно у 90 процентов "завлабов" нынче представления об эфире (если они у них вообще есть!) как о гидросреде, со всеми вытекающими (АПОЖ
в физике)

Опять же про кванты и фотоны. Думаю, какой-то физсмысл в этом есть!
Например, один квант эфира вращатся-колебаться не будет! Сильно нелогично было бы сие. И крутятся за ним как минимум ну, может, 20 окружающих. Может это и есть "квант взаимодействия"? И, в виде фотона идет эта раскрутка от одного домена квантов эфира к другому со всем известной скоростью. И пока движется равномерно - волн в расходе нет, парциальный цуг интерференциально обнуляется. Вот пойми что я сказал.
И никто не понимает. Вот и АПОЖ в физике. 90 процентов УЧЁНЫХ не понимают сути процессов и не имеют о них ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. И это именно
с ВУЗов идет. Так что ты на молодёжь не ворчи - сами виноваты!
А надо какую-то новую терминологию, более дидактичную вводить.
Как обьяснить, что эти шаманские заклинания означают, что волны в пространство впустую не уходят, а как-то обратно в центр сферы отражаются из-за "столкновения" одинаковых потенциалов при "прокрутах"
и поэтому энергия колебания (вращений всех "участников кванта взаимодействия") сохраняет градиент "неугасимый"
Смотрел "вихревики", правда, неглубоко, "низэнько-низэнько". Тоже,
показалось, семантика трудновато даётся.
Надо бы компьютерную прогу, с графой, с развитием, послойно. С модуляциями, прозрачность, цвета скорости - кому как удобно. Т.е, как "экскурсия в микромир"- и динамику с разной скоростью, как все эти повороты-прокруты выглядят послойно и в объёме, как со стороны, как - если вместе двигаться.
Всякого сложнейшего дерьма програмного понаделали, а нужную, и в общем-то, простую вещь-нет! А ведь пригодилось бы не только для обучения и развития представлений (хотя это самое важное для физика)!
Можно было бы прогнозировать много чего и проверять, а значит, и открытий делать!



_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster | Post: 190595 - Date: 11.07.09(20:15)

gluk:
Дед, ты нам расскажи ещё про то, как происходит передача движения в эфире без противодействия? Ты же сам клялся, что сделал ВД. Значит знаешь механизм безоткатной передачи движения, вопреки механике Ньютона.



http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=183932#183932. Или вот:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=189474#189474 Только тут надо вместо генераторного - двигательный режим, и ротор ЗАФИКСИРОВАТЬ

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 11.07.09(20:19) - almaster
almaster | Post: 190697 - Date: 12.07.09(14:41)
А это пост я у NNN украл. sorry
andy8mm Пост: 190663 От 12.Jul.2009 (10:06)
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).

Да хоть чего хоть на что. Попробую без рисунков - лень. Синим - то, что к теме не относится, но важно для другого.
Начни просто с двух проводов, в одном ток
постянный, а к концам другого - прибор в нагрузку.
Резко двинь без тока к току - определиться ток в противоположном к
1-му току направлении. Под влиянием силы - Лоренца называется.
А провода в момент приближения будут отталкиваться. Сила Ампера называется. И вот обрати внимание, вначале одна взад, а уж потом другая вбок заряды ведёт. И на основании этого великие математики (ты их знаешь) сделали аналитический расчёт и вывели "две составляющих силы Лоренца".
То есть по ихиму, сила Лоренца действует по диагонали, а две её
проекции движут заряды - одна взад, а другая - вбок!
То эсть, эсли придавишь два магнита боками (токами) то они по диагонали оттолкнутся?.
А если полюсами их прижмёшь, то один от другого отлетая вращаться бует? А один так вообще, расклад сил давал такой (и доказывал с пеной у рта, что прав - ты его тоже знаешь), как будто провод возле провода по кольцевой траектории двигаться будет, не меняя углов ориентации в пространстве, как заряд на картинке в учебнике, где про силу Лоренца.
И еще они там ЗСЭ сюда приплели, мол, чем сильнее механическое сопротивление генератора (от силы АМпера) при вращении, тем выше мощность получаем. Тривиально путая причину со следствием:
ВНАЧАЛЕ-ток, ПОТОМ-сила Ампера=отталкивание

Другой случай: провод с током резко поднеси - снова во втором проводе
заряды взад пойдут - вихревое электрополе их двигает.И опять же, сила Ампера - отталкиваться будут. А силы Лоренца то нет! Где же первая составляющая?
Следующие варианты - резко убираем провода (без тока, потом с током)
Происходит тоже с точностью наоборот - вторичный ток СОГЛАСНО первичному, а провода ПРИТЯГИВАЮТСЯ.
А теперь усложняем опыт. Провода не двигаем, а просто в первичный подаем переменку. Наблюдаем все эффекты с вихревым электрическим,
как случае с двиганьем первичного провода. Один-в-один в той же последовательности: вторичный ток вначале взад, потом-вперёд.Провода
вначале отталкиваются, потом-притягиваются.
Это то, что правильно понимает любой начинающий электрик.

А дальше эти провода сматывают в катушки, надевают не железные штыри, замыкают ярмом и начинают все изошрённо извращать и пытаться эти извращённые изощрения разжевать друг-друг на СКИФЕ в течение 10-ти
(или скоко там) лет
А вкурить не могут всего две, в общем-то, простых вещи:
т.н "индуктивность" и, как следствие, "индуктивное" сопротивление
катушки;
т.н. "магнитный поток", "замкнутый" - "незамкнутый", "потокосцепление"
Хотя эти вещи можно понять и объяснить для практического осмысления на уровне знаний и представлений простого электрика, не прибегая к глубинным теориям эфира , квантовой и волновой физики.
Катушка. Витки рядом. В КАЖДОМ витке ток, нарастая, индуцирует в соседних обратный ГЛАВНОМУ ток. А когда надо току убывать (уменьшаться, типа, чтоб в обратную сторону начать течь)то наоборот, зараза, , не хатит взад иттить
Тоесь сопротивление нашего провода выросло, и с переменкой через него
надо больше мощи прогонять ДАЖЕ БЕЗ ВТОРИЧКИ.
Ну это тоже, все электрики знают. Только не понимают и не могут избавиться (бифиллярки не в счет - паллиатив) В учебниках пояснения -
застрелиться!"Энергия НАКАПЛИВАЕТСЯ"(иногда-"ЗАПАСАЕТЬСЯ")!
На скифе, гляжу, народ упорно эти "ЗАПАСЫ" нарыть хочеть, кто во что горазд в меру своих знаний, представлений, слухов и фантазий.
А дальше, кады до "магнитопровода" добираемся, вообще сказки! я принцип действия трансформатора наизусть выучил, когда настроение плохое- вспоминаю. Жванецкий отдыхает!

Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).
И этот процесс распространиться по всему железу в меру его Мю и силы
тока в приложенном проводе. Независимо от того, "замкнуто" оно или нет
То есть мы получим дополнительно еще массу витков с током.
Для сведения: ток электрона при вращении по орбите - 19,8А!
Я уже неоднократно писал и рисовал, что из себя представляет постоянный магнит (или железка около магнита или провода).
То есть на трансе существует третий участник взаимодействия между двумя катушками, передающий с усилением взаимовлияния катушек.Только "усиление" это на трансе втуне пропадает "энергия ЗАПАСАЕТСЯ",а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.
Поэтому разберись с механизмом по двум прямым параллельным проводам,
в одном из которых ток и тебе все сразу будет ясно. А всё остальное-
наносное, мусор, спекуляция и провокация.
А по вакууму как оно пердаётся - смотри как тебе понятней. Можешь по
дедивана "6-тивихревикам" можешь по "индюкции". Мне так по токам смещения весьма все легко и понятно, и считается вполне, и самое главное, полностью соответствет всем опытам и ФАКТАМ, а что я предполагал, отталкиваясь от токов смещения - все подтвердилось!
Но справедливости ради замечу, что эти "токи смещения" на самом деле
только чуть лучще "индукции" и "потоков". Правильных представлений о процессах они не дают, т.е. тоже метафизичны. Надо новый аппарат понятий вводить и инструменты расчётов разрабатывать, опираясь на современные фактические данные и на современные представления.
Може 6-тивихревики ДИ проканають? Только он шибко глыбоко копанул для прикладных-то целей! А мне, через дипольные дискретные модули-кванты
пространства объяснять-рассказывать - рак мозгов! Рисовать много и качественно надо. Там я в постах кое-что выкладывал, но этого мало и по-дилетантски (в художественном смысле) Прога нужна от большого коллектива.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
bazarov | Post: 190832 - Date: 12.07.09(23:51)
Не твори сущностей без надобности. Кто это сказал? Шаровые и вентильные краны ещё в древней греции использовались. Что придумано на сей день? Тонкие материи? А вы знаете что водой сегодня камни режут? Может там куча электронов свободных из четвёртого пространства вылетит? Ламастер, не грузите себя фигнёй. Лучше сядьте в одиночистве с листом и карандашиком да головой хорошенько поработаййте. Тайны обычно там, где их не ищут - под носом.
/А напряжённость более ста лет назад описали /

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 190948 - Date: 13.07.09(19:32)
almaster Пост: 190697 От 12.Jul.2009 (14:41)
Мне так по токам смещения весьма все легко и понятно, и считается вполне, ....


Так ты не первый, еще Вовочка в Тридевятом царстве говорил-
А, и так сойдет..
Вот дальше то оказывается что не объясняет это многие вещи.
И самое главное не дает понимания- как это происходит.
Дважды два- понятно , совпадает, а если на три, или три с половиной?

Оказывается в той табличке нет этого ответа.



_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 191013 - Date: 14.07.09(02:40)
Пофлудите до вечера, потом почищу.
И порекомендуйте надёжный вирус от ботов, надо травануть одного!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster | Post: 191014 - Date: 14.07.09(02:40)
Пофлудите до вечера, потом почищу.
И порекомендуйте надёжный вирус от ботов, надо травануть одного!

А ведь я предупреждал! Кто не спрятался - я не виноват!
millepardones всем, особенно Глюк


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 14.07.09(12:15) - almaster
dedivan | Post: 191035 - Date: 14.07.09(09:29)
almaster Пост: 190697 От 12.Jul.2009 (14:41)

Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).



Тут ты прав, а вот дальше делаешь неправильный вывод.
Посмотри какой вывод сделал Ампер-
http://sidam.at.tut.by/ru.html
Ампер:
Констатировав эти факты и приписывая вращение магнита единственно действию проводника, а вращение проводника - действию магнита, мне было уже не трудно решить вопрос относительно расположения предполагаемых мною электрических токов магнита и доказать, что они по необходимости должны окружать каждую отдельную частицу и не могут быть расположены концентрически вокруг оси магнита.




_________________
я плохого не посоветую
almaster | Post: 191045 - Date: 14.07.09(11:19)
dedivan Пост: 191035 От 14.Jul.2009 (09:29)
Тут ты прав, а вот дальше делаешь неправильный вывод.
Посмотри какой вывод сделал Ампер-
http://sidam.at.tut.by/ru.html
Ампер:
Констатировав эти факты и приписывая вращение магнита единственно действию проводника, а вращение проводника - действию магнита, мне было уже не трудно решить вопрос относительно расположения предполагаемых мною электрических токов магнита и доказать, что они по необходимости должны окружать каждую отдельную частицу и не могут быть расположены концентрически вокруг оси магнита.

Спасибо,ДИ, отличная ссылка.
Амперу - первое место на конкурсе шуруподвижков!
Еще его вывод подтверждает тот факт, что железки с любого конца перемагничиваются. А дальнейший мой вывод (который по-твоему
"неправильный") до сих пор не дался никому почему-то.
А ведь всё очень просто. Глянь рисунок.
И, кстати, клоун Сидорович сильно насмешил. В какую компанию влез,
проныра. Нет бы поскромнее - там, к Сахарову, Ландау, а то прямо-
к Фарадею с Ампером
Это что, он открытие сделал?
Да я ему таких "открытий" за три рубля ведро отсыплю!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 191057 - Date: 14.07.09(12:37)
almaster Пост: 191045 От 14.Jul.2009 (11:19)
Амперу - первое место на конкурсе шуруподвижков!


Не- тут главное другое- что нельзя заменить одним круговым током.
Я еще с Морозовым спорил на Скайтехе что разные поля у магнита и электромагнита.
Именно из за кругового тока.
Вот не будет крутиться электромагнит, а магнит крутится.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Научно обоснованное предложение и попытки опровержений - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек