[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Бифилярная катушка - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Модератор: trinitron
trinitron | Post: 6452 - Date: 11.05.05(21:41)
Бифлярная намотка или нет - в ваше случае абсолютно не важно. Ваш случай можно свести к последовательно к катушкам включенному сопротивлению, катушки же включены встерчно с коэффициентом взаимоиндукции равным 1. Может так проще рассматривать? А вообще, что вы имеете в виду под словами "энергия на компенсацию магнитного поля"? Кем она должна тратиться?

trinitron | Post: 6456 - Date: 11.05.05(22:37)
Я же вам говорил, рассмотрите две катушки включенные встречно. Пусть, например вторая катушка (половина БК) подключена совсем в другую цепь. Поле которое она создаст - это и будет то самое компенсирующее (в ваших терминах) поле. Откуда берется энергия во второй катушке? Как это не смешно - ниоткуда Тут есть один нюанс. Источнику мягко говоря по барабану есть катушки или нет, он тратит энергию на "проталкивание" зарядов по проводу, т.е. на омические потери. На создание поля источник энергии не тратит (странно, но это так). То, что идет на создание поля - реактивная мощность. Если быть точным то катушка сама генерит реактивную мощность.

Немного сумбурно, но в общих чертах так.

trinitron | Post: 6458 - Date: 11.05.05(23:11)
Ток через них шел - самоиндукция должна быть. С другой стороны - магнитные поля скомпенсировались - самоиндукции быть не должно. Странно, все как то


Ну вот. А теперь посмотрите куда направлены ЭДС самоиндукции в обоих катушках. Навстречу друг другу. Т.е. в каждой катушке оно было но в сумме ноль.

Да ну! Электромагнит тянет железку, а батарейка тратится только на омические потери? Что-то не сходится...


В этом все и дело. Я частенько встречаю непонмание этого дела и как результат неверные выводы. Грубо говоря, в железке есть кое-что, что заставляет ее притягиваться - домены или магнитные моменты. Так вот не батарейка взаимодействует с железкой, а магнитные моменты в железке с полем. Если бы ваши рассуждения были верны, то получается что на то, чтобы притянуть 1 кг железа батарейка потратила бы энергии в 2 раза меньше чем на притягивание 2 кг. А если мы возьмем железку в 1 тонну, то батарека сядет. Это же не так. Способность взаиодействовать с магнитным полем есть свойство объекта который взаимодействует, а не поля. Сильнее или слабее он притягивается определяется характеристиками объекта (при прочих равных).

trinitron | Post: 6461 - Date: 11.05.05(23:55)
С временем нарастания - правильно.

Что касается снятия мощности с половинок - я не понимаю зачем тогда вообще бифлярка нужна. Под большой мощностью на выходе как я понял вы имеете в виду импульс напряжения. Ну тогда вы можете взять катушку, приделать к ней размыкатель и получать огромадные импульсы напряжения. Для примера - катушка зажигания. При напряжении питани 12В выдает в импульсе пару киловольт. При этом вы получаете естественно прирост в мощности, но не в энергии. Произведение U*I*t всегда сохраняется.

А вообще, с переходными процессами в катушках вы изобрели велосипед . Такие устройства уже давно есть - ГИТ (генератор импульсного тока, катушка зажигания - его младшая сестренка )

KomX | Post: 6462 - Date: 12.05.05(00:11)
Добрый вечер.
Позвольте вставить пару слов. Пока опустим геометрические различия двух бифилярно намотанных катушек и связанные с этим эффекты.

trinitron
По-моему, Вы правы, что ток не создает реактивной мощности, а лишь создает канал для "истечения" этой самой "реактивности". Иными словами, изменяет условия равновесия.

DevilR
Поля двух катушек, скомпенсированные полностью при физическом совмещении витков катушек (чего в реальности не наблюдается, а стало быть и полной компенсации), ввиду малости их суммарного поля в "дальней" зоне практически не детектируются. Однако, в "ближней" зоне (межвитковое пространство) поля благополучно выполняют свои функции, вызывая деформацию и внутреннее напряжение витков катушек. Именно это напряжение и деформация, как форма потенциальной энергии, приводят к образованию ЭДС при снятии питания с катушки.

Тут необходимо повторится - мы не учитывали геометрию катушек...

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
smoker | Post: 6466 - Date: 12.05.05(01:30)
Ладно, тогда другой вопрос. Допустим, возьмем одну катушку и подключим к источнику постоянного напряжения. За какое время в катушке накопится магнитное поле? Предположим, что катушка без сердечника. Если я правильно понимаю, то за время нарастания тока до стационарного значения, определяемого омическим сопротивлением. А в случае с БК за какое время? Если нет индуктивности (она скомпенсирована) ток должен вырасти мгновенно. А если так, то, подавая малый по длительности импульс, а затем разрывая соединение между половинками БК - мы должны получить ЭДС самоиндукции с каждой половинки, если "Т.е. в каждой катушке оно было" и возможно, большую мощность на выходе... где косяк?

ЭДСсамоиндукции не будет , собственно по той же причине , магнитные поля скомпенсированны. В любой моменнт времени в БК вы не увидете присутствия МП ,поэтому ваша катушка будет вести себя как резистор.Но магнитные поля всёже есть.... и на мой взгляд тема перснективная
Внесение постоянного магнита абсолютно ничего не изменит, из своей практики я понял ,что магнитные поля существуют независимо друг от друга тоесть если в данной точке пространства вы видите нуль , это не факт там может быть -100 +100.

trinitron | Post: 6469 - Date: 12.05.05(08:03)
DevilR

Еще раз...
Две катушки встречно...
В каждой по отдельности что-то есть, в двух сразу - ничего. Грубо говоря первая катушка изничтожает поле второй, вторая поле первой. В сумме ноль. Суммарная ЭДС - ноль. В каждой половинке тоже ноль, т.к. поля нет -> нет ЭДС самоиндукции. В отдельности есть, складываем - нет. Все просто.

KomX
ток не создает реактивной мощности, а лишь создает канал для "истечения" этой самой "реактивности"

Про истечение реактивности не понял. :?

KomX | Post: 6471 - Date: 12.05.05(09:22)
Про истечение реактивности не понял. :?

Говоря образно, мы имеем заслонку из двух половинок (катушки) с некоторой структурой из дырок в ней - это наша БК. Через эти заслонки "сочится" некая субстанция (эфир). Теперь мы открываем заслонку,подавая ток в БК. Причем как-то по-идиотски! Мы толкаем заслонки, преодолевая давление субстанции. Открыв заслонки, мы перераспределяем потоки через открытую брешь и через отверстия заслонок. Быстрая динамика этого перераспределения и вызывает реактивную составляющую в виде ЭДС самоиндукции, т.е. реакцию системы на вступившие в силу изменения.

Надо заметить, что наши заслонки-половинки связаны между собой системой рычагов.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
maug | Post: 6473 - Date: 12.05.05(09:32)
О каком накоплении идет речь, если у нас нет индуктивности L то и запасать нечему, ведь сопротивление энергию не хранит, а только тратит
При подаче импульса, он проходит практически моментально (за вычетом не полной компенсации полей), так же как через резистор и энергии не будет.

trinitron | Post: 6474 - Date: 12.05.05(10:05)
KomX

Что-то вы намещали все в одну кучу.
Природа самоиндукции намного проще. Самоиндукция обусловлена действием силы Лоренца на поверхностные заряды проводника. Весь формализм, гласящий, что катушка сопротивляется изменению магнитного поля в ней - это только обобщение, даваемое чтобы не вводить людей в конкретику. Если разобраться в процессах происходящих в катушке, то все превосходно укладывается в рамки электродинамики.

Когда имеется меняющееся во времени магнитное поле получаем вихревое электрическое поле, которое направлено против движения зарядов, т.е. действует первая часть силы Лоренца F=qE. Когда имеется контур с изменяемой геометрией, то на двигающиеся части контура действует вторая составляющая силы Лоренца F=q (сила Ампера), действие ее всегда направлено против изменения геометрии. В итоге имеются две составляющие действующие против меняющегося магнитного потока.

Реактивная мощность - это не самодостаточная вещь, это по большей части жаргонный термин. Когда есть реактивная мощность? Когда ток и напряжение действуют в разные моменты времени. Появление реактивной мощности может быть модельно описано пружиной. В моменты максимума потенциальной энергии, кинетическая равна нулю и наоборот. Напряжение по сути потенциальная энергия заряда, ток - кинетическая. Пока мы не пытаемся от колебаний пружины отобрать энергию колебания будут продолжаться вечно. Но как только мы приделаем к пружине какой-нибудь механизм, который она должна крутить совершая полезную работу, то минимумы и максимумы кинетической и потенциальной энергии начинают смещаться относительно друг друга - это равносильно появлению активной мощности в цепи.

Представление об эфире мне кажется морально и физически устаревшим. Основной довод сторонников эфира - невозможность распространения электромагнитных волн в пустоте. Грубо говоря в пустоте нечему колебаться. Но само представление о пространстве как о пустоте тоже мороально устаревшее. Есть замечательные теории - квантовая электродинамика и квантовая теория поля. Если пытаться искать аналоги средневекового эфира в них, то можно найти, например, виртуальные фотоны. Причина по котрой они появляются - это отдельная история, но факт их существования на лицо. Ничего интересеного в теории эфира нет, потому, что под этим делом в физике подпадает сразу несколько явлений (виртуальные частицы, природный радиоционный фон, космические излучения и т.д.). Лично я не вижу смысла развивать теорию эфира, как нет смысла развивать теорию теплорода и механику Аристотеля - это просто модели за которыми не видно истинных процессов. Тем более неизвестно границ применимости эфирных моделей.

igorb4 | Post: 6545 - Date: 12.05.05(20:31)
Не, форум это прикольная штука! Особенно, когда на форуме есть куча тем и куча веток. Какой вопрос не задай - соберут все в кучу, растрясут, а затем несколько товарищей будут беседовать на интересующую их тему, не очень совпадающую с темой ветки...
Кажный внутренне старается перевести тему на то что знает или что интересует
я НЕ ПОНИМАЮ простой вещи, почему если 2 поля взаимно компенсируются, то не выделяется энергия этой компенсации (хотя бы в виде тепловой энергии). Если кто-то хочет возразить, что тепло может скромненько так выделиться в начале эксперимента и не быть видным из-за омического тепла катушек, тогда задам следующий вопрос - а если мы будем ДОЛГО держать подключенную БК - будет ли на ней выделяться дополнительная ТЕПЛОВАЯ энергия, кроме той, омической?
Потому что вещь-то не такая уж и простая (а совсем простая ) - два поля не могут друг-друга компенсировать Энергия загоняется куда-то внутрь (зачем-то её особо выделили и назвали "потенциальной") 8) Сдавливаешь ты, например, два магнита одноимёнными полюсами - они расталкиваются, и в таком положении "отталкивания" и остаются. Если бы энергия поля переходила в тепло, то через какое-то время сила "отталкивания" бы исчезла, и сняв упоры, ты бы обнаружил, что они больше не отталкиваются

smoker | Post: 6548 - Date: 12.05.05(21:33)
Ага. Если поставить магнит - ничего не произойдет. Если вместо магнита поставить катушку - поле можно скомпенсировать. Странно как-то все это! А катушку с ПОСТОЯННЫМ магнитом я буквально недавно видел - называлась Регулятор Линейности Строк


Насколько я помню разговор шёл о катушках без сердечников, а если к трансформатору присабачить постоянный магнит режим работы изменится как пить дать.
Я не совсем понимаю вашу мысль вы переменное поле компенсировать хотите или постоянное?
Если переменное то без катушки не обойтись и постоянный магнит не поможет.
Если постоянное то пожалуйста , только на кой ?

KDas | Post: 6551 - Date: 12.05.05(22:00)
Я уже ничего не хочу!
Вы просто почитайте ранние мои посты. Мне уже надоело их перепечатывать
Берем БК включаем ее (напряжение источника постоянное). Получаем нулевую индуктивность (плюньте на погрешность намотки, не в этом дело). Получается, одно поле компенсирует другое - по учебнику. Меняем поле одной катушки (половинки БК) на ПОСТОЯННЫЙ магнит. Имеем же право заменить одно поле эквивалентным? Вроде имеем. Включаем эту катушечку (с магнитом). Индуктивность должна стать нулевой. Станет?


Нет. Магнитное поле растет в обеих половинках БК синхронно, т.к. они включены в одну цепь. Т.е. в каждый момент времени (пусть очень маленький) вектор поля скомпенсирован. Если чуть-чуть расхождение - это уже движущийся ненулевой вектор магнитного поля, ненулевая индуктивность и ЭДС.

А БК можно еще так намотать: на каждом витке менять направление на обратное. Тогда емкость такой катушки будет минимальна из-за последовательно соединенных емкостей между витками.
В этой катушке ток будет определяться только активным сопротивлением.
Это нам чем-то поможет?

smoker | Post: 6553 - Date: 12.05.05(22:11)
Имеем же право заменить одно поле эквивалентным? Вроде имеем. Включаем эту катушечку (с магнитом). Индуктивность должна стать нулевой. Станет?

НЕТ ,постоянное поле никак не повлияет, на индуктивность ( без сердечника), для нулевой индуктивности необходимо создать точно такое же поле изменяющееся синхронно с первым тоесть БК.
А внесение постоянного магнита в БК никак не повлияет, как с сердечником так и без него.

Пришелец | Post: 6556 - Date: 12.05.05(22:48)
Народ подскажите как расчитать или посчитать индуктивность спиральной катушки?

Вот java скрипты для расчёта на компе.
http://www.classictesla.com/java/calculat.html
http://www.classictesla.com/java/javatc.html
Чтобы ими пользоваться часто не обязательно постоянно вылазить в инет. Сходи на эти страницы один раз, а после дисконнекта выбери в Internet Explorer «Файл->Работать автономно», потом набирай в Internet Explorer эти URL’ы и можешь работать с ними локально.
Посмотри ещё ссылочки на http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=2 может ещё что-нибудь полезного для себя найдёшь.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Бифилярная катушка - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек