[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Модератор: aaasi
Post:#174600 Date:13.04.2009 (22:58) ...
А заведу-ка я свою темку
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.

Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.

Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.


При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».

Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
Carn | Post: 206969 - Date: 28.10.09(17:33)
Meridian Пост: 206957 От 28.Oct.2009 (16:13)
Если бы Королёв не умер так рано, то возможно сегодня в разных странах мира шёл бы трёп на тему: "А были ли русские на Луне?", как сегодня идёт трёп о том кто победил во второй мировой.


Королев, конечно, молодец. Но Челомеевские разработки куда опережали свое время. Поищите в инете про проект "УР-700" ("ЛК-700").

Кстати, еще вопрос верователям пиндосовских полетов. Чтобы достичь Луны, кораблю должен развить вторую космическую скорость. С такой же скоростью он возвращается к Земле. Был ли опыт у пиндосов по спуску со второй космической, где они его приобрели (у нас к тому времени был опыт доставки лунного грунта автоматическими станциями), и была ли техническая возможность торможения? Я про то, что перед спуском надо притормозить модуль до первой космической. А это тоже немалый запас топлива.

_________________
Из Шамбалы лохом никто не возвращался
- Правка 28.10.09(17:34) - Carn
Toxik | Post: 206976 - Date: 28.10.09(18:16)
Я про то, что перед спуском надо притормозить модуль до первой космической. А это тоже немалый запас топлива.


Элементарно, Ватсон - на Земле то можно тормозить об атмосферу, ну, не с первого раза, так виток-другой, и ты падаешь. Гораздо сложнее на Луне модуль затормозить практически до нулевой скорости - ни атмосфера, ни, соответственно, парашют - не помогут. Только реактивным двигателем. А потом - снова ускоряться, что есть - двойной расход горючки. Четверной, даже, потому как тормозить то надо еще и горючку для ускорения - она тоже массу весит.

На Луне, действительно, ничего такого, чего нельзя было бы на Земле найти. Учитывая "стоимость пересылки" - так ли она нужна?

У людей дел на Земле очень много


Согласен, возьми хотя-бы океаны - изучены не больше, чем космос. Создание, скажем, подводного города - подешевле будет, чем на Луну летать, но и этого (хотя тех. средства позволяют) - никто не сделал.

Тем не менее - ветка чисто теоретическая, и, чем флудить было - не было, лучше подумать над возможностью таких путешествий, с технической точки зрения. Выбросить назад топлива в 100 раз больше, чем полезного груза полетит вперед - не эффективно, однако.

Toxik, цена не намного дороже, чем доставка на земную орбиту. Разница в отношение первой и второй косм. скоростей, т.е. 11,2/7,9=1,4. Так что основные затраты с земли поднять!


Про кредит слыхал? когда дорого что-то - можно взять кредит, и платить по частям. Вот и тут - можно станцию для полетов на Луну собирать у Земли по частям, а не запускать одной БАЛЬШОЙ РАКЕТОЙ. Что проще и дешевле. Кроме того, сама станция - будет использована многократно, что опять же, удешевляет полеты туды-седы.
А какой смысл деньги палить даром? Вот если бы день прибывания на Луне продлял жизнь человека на год, то в очередь стояли на Луну и корабли бы построили и деньги нашли.
Хенлайн вспоминается, "космическая семейка Стоун" - Там одна из героинь - 80 летняя бабуля, одна из первых поселенцев на Луне, так она с еще более древним космонавтом познакомилась - тот вообще не помнит, сколько ему лет, ну и воодушевилась - вторая молодость открылась.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Meridian | Post: 206978 - Date: 28.10.09(18:28)
Carn
у нас к тому времени был опыт доставки лунного грунта автоматическими станциями

Если вы считаете себя сторонником теории лунного заговора и хотите что-то доказать, то надо глубже изучать историю космонавтики и не допускать ляпов.
К сожалению первый забор грунта осуществила автоматическая станция "Луна-16" Дата старта: 12 сентября 1970 г, более чем через год после полёта Аполона-11.
Наши хотели хотябы в автоматическом режиме, но увести грунт под носом у американцев и для того была на 3 дня раньше Аполона-11 была запужена автоматическая станция "Луна-15", но увы она разбилась при посадке, жаль, но первый грунт был не наш.
В рамках лунной программы СССР в 1968—1970 было совершено несколько успешных полётов (с возвращением спускаемого аппарата на Землю) автоматическими КА «Зонд» (аппараты с порядковыми номерами с четвертого по восьмой, которые являлись беспилотным аналогом советского корабля «Л-1», предназначенного для облёта Луны двумя космонавтами). «Зонд-4» (запущен 2 марта 1968 года) совершил полёт по траектории, схожей по параметрам с траекторией баллистического облёта Луны (достиг по эллиптической орбите расчетной точки, удаленной от Земли на 330 000 километров) и впервые в мире возвратился на Землю из дальнего космоса. В полёте аппарата «Зонд-5» 15-21 сентября 1968 года впервые в мире осуществлено возвращение на Землю со второй космической скоростью космического аппарата с живыми существами на борту (черепахи) после облёта Луны.
До посадки Аполона 8 у американцев такого опыта небыло, они просто воспользовались нашим.
Я про то, что перед спуском надо притормозить модуль до первой космической. А это тоже немалый запас топлива.

Здесь Вы тоже не правы. Запас топлива не нужен, траектория полёта строится так, что корабль дважды входит в атмосферу. После первого "нырка" он вылетает из атмосферы обратно в космос, но уже с меньшей скоростью 8 км/сек, а потом посадка проходит как обычно. Как видите, мудрое было только в том, чтобы додуматься как гасить скорость без горючего, а когда наши до этого додумались, американцы повторили этот приём с первого раза и так теперь делают все в такой ситуации...
Челомеевские разработки куда опережали свое время.
Поищите в инете про проект "УР-700"

Да и искать нечего, я это знаю. Увы разработки Челомеевские не много дороже СКИФОВСКИХ - слова, слова, слова ... Если бы они были доведены до практики, так то ж было б другое дело...
А вот кто обогнал своё время, так это братья Стугцкие с Венерианским кораблём Хиус... Боюсь, но такая техника даже в XXV веке не появится...

- Правка 28.10.09(18:43) - Meridian
Meridian | Post: 206996 - Date: 28.10.09(20:07)
Toxik
Тем не менее - ветка чисто теоретическая, и, чем флудить было - не было, лучше подумать над возможностью таких путешествий, с технической точки зрения. Выбросить назад топлива в 100 раз больше, чем полезного груза полетит вперед - не эффективно, однако.


Разговор на тему "было - не было" безперпективен и может привести только в скандалу.

Выбросить назад топлива в 100 раз больше, чем полезного груза конечно не эффективно, но что мы знаем о массе? Что мы знаем о силе инерции?
Ты слышал о принципе Маха. Силу инерции определяет масса всей Вселенной. Боюсь, что если мы начнём расуждать о массе, то уйдём в такую философию, которая будет не флудом, а бредом...
Так что подождём, когда слепые увидят зрячего...

- Правка 28.10.09(20:24) - Meridian
malval55 | Post: 206997 - Date: 28.10.09(20:20)
есть вопрос - на фотках Луны в инете нигде не попадались наши луноходы? думаю коородинаты где они оставлены известны НАСА и у них есть интерес в этом..
или вы считаете их тоже там небыло?

- Правка 28.10.09(20:21) - malval55
bes | Post: 207005 - Date: 28.10.09(21:11)
Toxik

Вы уж очень чато говорите о своей идее менять траекторию аппарата за счет гравитационныхт полей космических тел. NASA больше 20 лет использует вашу идею для полетов станций к дальним планетам. Подайте на них в суд. Как Говард. Его семье NASA платит за его патенты от 1910-1920 года. Он раньше всех сделал настоящую жидкостную ракету типа ФАУ-2. Только меньше.

Печкин | Post: 207007 - Date: 28.10.09(21:24)
Meridian Пост: 206978 От 28.Oct.2009 (18:28)
Carn
К сожалению первый забор грунта осуществила автоматическая станция "Луна-16" Дата старта: 12 сентября 1970 г, более чем через год после полёта Аполона-11.
Наши хотели хотябы в автоматическом режиме, но увести грунт под носом у американцев и для того была на 3 дня раньше Аполона-11 была запужена автоматическая станция "Луна-15", но увы она разбилась при посадке, жаль, но первый грунт был не наш.
тут полно по ссылкам толстых намёков что амеры свой грунт сфабриковали. решение суда амеровскоко недавно было, что фрагмент грунта земного происхождения, отчего кого-то там сажать не надо за его воровство. поддельный он. грунт поддельный.

An77 | Post: 207011 - Date: 28.10.09(21:57)
Роскосмос разрабатывает ядерный космический корабль
В российском космическом агентстве намерены создать транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Эскизный проект модуля должен быть закончен к 2012 году. Далее специалистам потребуется 17 миллиардов рублей, которые планируется потратить в течение девяти лет. Отработка ядерной двигательной установки намечена на 2015 год. Собственно создание модуля планируется начать в 2018 году.

http://newsland.ru/News/Detail/id/428308/cat/69/ 28 октября 2009 в 16:59


Meridian | Post: 207013 - Date: 28.10.09(22:10)
Ой Печкин ...
поддельный он. грунт поддельный.

Это уже отдаёт какой то детективной космической белибердой...
Если американцы грунт не привозили и он у них поддельный, то и грунт Луны 16 тоже поддельный...Он по составу идентичен американскому. А кому это надо... Если сегодня у нас американцев не любят, то в те годы это были враги и кто ж пойдёт на сговор с врагом и зачем...

- Правка 28.10.09(22:11) - Meridian
malval55 | Post: 207018 - Date: 28.10.09(22:19)
Meridian Пост: 207013 От 28.Oct.2009 (22:10)
Ой Печкин ...
поддельный он. грунт поддельный.

Это уже отдаёт какой то детективной космической белибердой...
Если американцы грунт не привозили и он у них поддельный, то и грунт Луны 16 тоже поддельный...Он по составу идентичен американскому. А кому это надо... Если сегодня у нас американцев не любят, то в те годы это были враги и кто ж пойдёт на сговор с врагом и зачем...

ну на сговор с врагом в интересах политики иногда идут (несложно привести пример этого и в недавней истории России).. что касается инфы, запущенной в инете и подвергающей сомнению пребывание американцев на Луне, то считаю это уткой.. в чьих интересах и зачем запущенной я не знаю.. уверен, что их полет к Луне и возвращение наши абсерватории внимательно отслеживали и при любом несооответствии информации американцев был бы громкий вопль с опровержением..

Печкин | Post: 207019 - Date: 28.10.09(22:40)
malval55 Пост: 207018 От 28.Oct.2009 (22:19)
ну на сговор с врагом в интересах политики иногда идут (несложно привести пример этого и в недавней истории России).. что касается инфы, запущенной в инете и подвергающей сомнению пребывание американцев на Луне, то считаю это уткой
есть мнение, что партийная верхушка подверглась массированному шантажу. повелась, от того шантаж повторили в начале 90-х. предмет шантажа - смерть Сталина (бывает) после передачи им власти Советам (народу), без <участия> Ком партии (функционеры пасутся). опосля чего советы тихо опошлили

Печкин | Post: 207020 - Date: 28.10.09(22:47)
а народ-то в 60-х за то, что Сталин отдал власть народу, а у него её (власть) отобрали -- всех бы порвал. после войны дело было

An77 | Post: 207022 - Date: 28.10.09(22:50)
... полет к Луне и возвращение наши абсерватории внимательно отслеживали

Это как?

malval55 | Post: 207023 - Date: 28.10.09(22:53)
An77 Пост: 207022 От 28.Oct.2009 (22:50)
... полет к Луне и возвращение наши абсерватории внимательно отслеживали

Это как?

думете телескопам абсерваторий не было технической возможности наблюдать некоторое время полет ракеты?

An77 | Post: 207024 - Date: 28.10.09(22:57)
malval55 Пост: 207023 От 28.Oct.2009 (22:53)
An77 Пост: 207022 От 28.Oct.2009 (22:50)
... полет к Луне и возвращение наши абсерватории внимательно отслеживали

Это как?

думете телескопам абсерваторий не было технической возможности наблюдать некоторое время полет ракеты?
Думаю, именно так.
А если бы возможность была - были бы и наблюдения. Вот их и нет.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек