[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Модератор: aaasi
Post:#174600 Date:13.04.2009 (22:58) ...
А заведу-ка я свою темку
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.

Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.

Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.


При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».

Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
Meridian | Post: 206933 - Date: 28.10.09(14:13)
Carn
Вы похоже кроме как о Аполоне 11 ничего не слышали о беспилотных кораблях серии Аполон вокруг Земли, на которых всё отрабатывалось. Ведь это была работа многих лет... Она с болью шла на глазах у всех...
Были неудачи как у нас со взрывами на старте носителя Ленин, так и у них.
Аполлон 6, был запущен 4 апреля 1968, это был второй и последний беспилотный испытательный полет Сатурн 5 носителя вокруг Земли.

До первого пилотируемого полета Сатурна 5( "Аполлон" 8) был первый пилотируемый полёт вокруг Земли корабля Аполлона 7, но в нем используется носитель поменьше Сатурн IB.
Это был удивительный полёт. В нём испытывался и лунный модуль и проходила стыковка и расстыковка с ним командного модуля. Впервые обозначилось наше отставание и впервые после неудач с короблями Джеминай звезда удачи засветила американцам.
Потом был полёт Аполло 8 вокруг Луны, чуть было не закончился катастрофой.
Путь американской космонавтики так же полит кровью как и путь нашей космонавтики.
Заживо сгорели при испытания коробля Аполон-1 на земле Чаффи, Гриссомом и Уайт.
Так что не стот демонстрировать свой Калужский патриотизм и вслед за aaaaasi отрицать очевидное.
С обоих сторон были приложены титанические усилия и стыдно должно быть оплёвывать труд сотен тысяч людей.

- Правка 29.10.09(15:19) - Meridian
Toxik | Post: 206934 - Date: 28.10.09(14:14)
Вот и я предлагаю бросить флудить про буржуев, и вплотную заняться обсуждением "хода конем", "троянским", кстати.

В общем - все получается, действительно - доставить аппарат на Лунную орбиту в указанную точку - не сложнее, чем к Луне, зато потом - он сможет курсировать туда-сюда, можно даже заставить его "цеплять" верхние слои атмосферы, при приближении к Земле.


Фактически - это природный "переключатель" гравитации. Идеальный случай - отключил гравитацию Земли, падаю на Луну, потом - наоборот, "отключил" гравитацию Луны - земная - затормозила падение. С помощью описанного мной маневра - легко осуществить первую часть, "отключить" одну из гравитаций - т.е. тело, находясь на орбите Земли, начинает падать на Луну. Можно сделать, чтоб оно не упало, а обернулось и вернулось в начальную точку, но скорость - будет весьма большой.

Это - все-равно выгодно, для долгих хкспедиций - нужна большая станция, и ее используют то только один раз. А тут - космонавтов и "жестянку" около Земли ускорить проще, чем каждый раз отправлять целую груду "жести", а станция - будет работать как МКС - обеспечивая жизнедеятельность экипажа, причем, работать сможет много экспедиций подряд.

Так что, давайте обсудим детали, и, главное, способы доставки туда-обратно (на станцию/на Землю/луну) грузов и людей.

_________________
Лень-движитель прогресса.
AGI | Post: 206937 - Date: 28.10.09(14:22)
А интересно: предусмотрен ли технический вариант отстыковки Российских сегментов от МКС, и автономной их эксплуатации?

Думаю, у нас в запасе есть- "ход конем".

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Meridian | Post: 206938 - Date: 28.10.09(14:23)
Toxik
Браво!!!
Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.

Это даже покруче, чем голоса Советских политических заключённых из космоса !!!

Meridian | Post: 206939 - Date: 28.10.09(14:28)
AGI
Оба на...
Это вы так пошутили, надеюсь...

А интересно: предусмотрен ли технический вариант отстыковки Российских сегментов от МКС, и автономной их эксплуатации?

Думаю, у нас в запасе есть- "ход конем".


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.10.09(14:30) - Meridian
Meridian | Post: 206941 - Date: 28.10.09(14:40)
Toxik
Вот и я предлагаю бросить флудить про буржуев, и вплотную заняться обсуждением "хода конем", "троянским", кстати.

Для начала стоит организовать академию космонавтики имени дьяка Крякатного
Это был первый православный пилот!!!

Toxik | Post: 206942 - Date: 28.10.09(14:42)
Тут даже не в МКС дело, хотя станция может быть похожей, и даже из тех же модулей.

Вообще, "Лунная программа" должна тогда будет выглятеть так:

1) несколькими носителями на орбиту (околоземную) выводится блочная конструкция станции.
2) станция (возможно - еще и без людей) начинает ускоряться (плазменные движки от Солнечной энергии)
3) станция, достаточно ускорившись, выходит на Лунную орбиту, но встает в точку, опережающую или отстающую от Селены на 60 град.
4) станция смещается из этой точки по направлению к Земле.
5) во время движения станции к ней пристыковывается модуль с людьми.
6) Станция возвращается на Лунную орбиту.
7) Станция ускоряется в сторону Луны.
8) при приближении к ней - от станции отделяется модуль, тормозит и спускается на Луну.
9) станция делает оборот вокруг Луны, и при следующем приближении "подхватывает модуль" с людьми, оборудование - бросается (и может быть повторно использовано след. экспедицией)
10) Станция снова встает в ловушку Лугранджа
11), 12), 13) - станция летит к Земле, сбрасывает модуль с космонавтами, стыкуется с модулем со следующим экипажем.

Ну, стоит еще сказать, что до первого полета людей - можно полетать к луне пустой станцией, сбросить достаточное количество воздуха, еды, оборудования, дом-контейнер и т.д., чтоб первые "лунатики" смогли жить с большим комфортом, и имели запас, на случай, если что не так.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 206946 - Date: 28.10.09(15:21)
http://www.nasa.gov/offices/ipp/innovation_incubator/centennial_challenges/index.html - может стоит пиндосам о своих взглядах поведать? авось, приз дадут, или на Луну отправят?

Там в самом низу так и написано - пошлите свои идеи

_________________
Лень-движитель прогресса.
Meridian | Post: 206947 - Date: 28.10.09(15:25)

Аполлон-1

официальным названием, которого было- Сатурн 204. Его команда (СМ-012) былa уничтожено огнем во время испытаний и тренировки
27 января, 1967

Члены экипажа лежали в их горизонтального креслах , по контрольным показаниям было 6:30:54 (23:30:54 GMT). Десять секунд спустя (в 6:31:04)
Чаффи сказал: "Эй ..." После звуки возни и через 10 сеунд Гриссом крикнул "Огонь!" Чаффи затем сообщил: "У нас пожар в кабине, и Янг сказал:" Пожар в кабине! "
После почти десяти секунд Неистовый шум движения Чаффи кричали: "У нас большой огонь! Мы горим! Мы в огне! Вытащите нас отсюда!"
По словам очевидцев, они видели Эдда Уайта на телевизионных мониторах, взявшись за ручку люка, когда языки пламени в кабине распространяется слева направо и лизали окна.
Через 17 секунд после первых слов о пожаре, передача оборвалась в 6:31:21 криком боли, после взрыва кабине .
Жар, плотный дым и токсичные газы и неисправности мешали спасти экипаж, все усилия не дали результатов.
К этому времени огонь в командном модуле было невозможно найти космонавтов. Когда дым рассеялся, они обнаружили тела, но не могли их достать. Пожар расплавил нейлоновые костюмы космонавтов и шланги подключения их к системе жизнеобеспечения.
Тело Гриссома был найден лежащим в основном на полу. Его костюм и костюм Уайта были сварены воедино. Тело Эдда Уайта лежало на спинке кресла. Янг не смог открыть люк из-за низкого внутреннего давления. Тело Чаффи было вварено в правое сидение.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.10.09(15:17) - Meridian
Toxik | Post: 206951 - Date: 28.10.09(15:55)
Meridian, и я о том же - гибли космонафты через человека в то время. И у них, и у нас, и уж раз летали к Луне, так сбрасывать оборудование, или человеков - такая мелочь... За исключением того, что нужен по полит. соображениям - именно человек. СССР и так лидирует 2/0. Так что, космонафтов там не могло не быть. Другое дело - смертники, шансов не вернуться было очень много, и многие - действительно не возвращались. Системы и средства доставки - были никуда не годные. Затраты - катострофические, Лунная программа била по экономике США, потому - и свернули, толку то - никакого. Ну, слетали, на исследованиях - много не заработаешь, а галочка - стоит.

Так что, для колонизации Луы, нужен дешевый космический транспорт, иначе - никто туда не полетит.

Сколько там цена грамма, доставленного на Луну то???

_________________
Лень-движитель прогресса.
Meridian | Post: 206957 - Date: 28.10.09(16:13)
Toxik
Страсть...
Другое дело - смертники, шансов не вернуться было очень много, и многие - действительно не возвращались.

Откуда такие сведения? Сколько Вам лет, Вы похоже ещё при Лаврентии Павловче смертников самолично запускали...
СССР и так лидирует 2/0.

Однако...
Колумбия+Атлантис у нас таких катастроф небыло...
Вообще я хочу сказать, что полёты Аполонов это всё было на пределе возможностей, это как спортиное достижение которое можно иметь 1 раз в период рассвета и ценой неимоверных усилий.
Если бы Королёв не умер так рано, то возможно сегодня в разных странах мира шёл бы трёп на тему: "А были ли русские на Луне?", как сегодня идёт трёп о том кто победил во второй мировой.
Если бы не перестройка, то году в 1991-95 корабль типа "Вулкан" доставил бы 5 космонавтов к Луне...
Если бы, если бы..
А вот они смогли через все если бы...
Конечно, такое достижение это в любом случае шоу, это как тот самолёт Можайского - первый отрыв от Земли да и только.
До настоящих полётов в космос ещё очень и очень далеко.



- Правка 28.10.09(16:31) - Meridian
Toxik | Post: 206958 - Date: 28.10.09(16:22)
Не по катострофам, а по спутнику и человеку на орбите. мирикосам оставалась Луна.

Откуда такие сведения?


Колумбия+Атлантис


Чем не сведения? не все же вернулись, и катострофы, и нештатные ситуации - все было. Фактически, космонавт - весьма опасная профессия. Хотя в те годы мальчишки и хотели "стать космонавтами". Как и сейчас внушают, ВДВ - это круто, а случись чего - это ВДВ как пушечное мясо в пекло бросают, при этом "если 40% состава закрепилось - десант считается успешным" - чем не смертники?

И сам суди - ракета - ненадежная, посадочный модуль - не пойми какой, что на Луне творится - неизвестно, защита от радиации - тоже черт знает что, запаса провизии и кислорода - нет, и, если бы что пошло не так, их с Луны бы никто физически забрать не смог - бросили бы умирать. Так чем не смертники? Зато, в случае успеха - сразу на веки вечные твое имя запомнят...

_________________
Лень-движитель прогресса.
bobik | Post: 206960 - Date: 28.10.09(16:28)
Toxik Пост: 206951 От 28.Oct.2009 (15:55)
Так что, для колонизации Луы, нужен дешевый космический транспорт, иначе - никто туда не полетит.

Сколько там цена грамма, доставленного на Луну то???

Toxik, цена не намного дороже, чем доставка на земную орбиту. Разница в отношение первой и второй косм. скоростей, т.е. 11,2/7,9=1,4. Так что основные затраты с земли поднять!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Meridian | Post: 206962 - Date: 28.10.09(16:48)
Toxik
Фактически, космонавт - весьма опасная профессия.

Да, это безусловно.
Гагарин как в бездну нырнул... Способен ли человек вообще жить вне Земли... Вероятность смерти была 99,99% но он вернулся и теперь он навека.
Второго Гагарина не будет уже никогда, хоть 100000 лет пройдёт.
У ребят которые летают сегодня риск не меньше, но их имена мы и не знаем... Только в этом отличие, а потому вопрос а нужна ли Луна такой ценой? Там автоматы могут сделать больше чем люди. А что именно делать? Что даст прогресс всей Земле ? Есть такие задачи? Увы таких задач нет, а потому и полётов нет...
Всё до предела просто... У людей дел на Земле очень много.

Meridian | Post: 206963 - Date: 28.10.09(16:52)
bobik
А какой смысл деньги палить даром? Вот если бы день прибывания на Луне продлял жизнь человека на год, то в очередь стояли на Луну и корабли бы построили и деньги нашли. Просто нет достойной задачи для Луны.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек