[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Post:#174600 Date:13.04.2009 (22:58) ...
А заведу-ка я свою темку
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.

Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.

Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.


При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».

Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
Meridian | Post: 206933 - Date: 28.10.09(14:13)
Carn
Вы похоже кроме как о Аполоне 11 ничего не слышали о беспилотных кораблях серии Аполон вокруг Земли, на которых всё отрабатывалось. Ведь это была работа многих лет... Она с болью шла на глазах у всех...
Были неудачи как у нас со взрывами на старте носителя Ленин, так и у них.
Аполлон 6, был запущен 4 апреля 1968, это был второй и последний беспилотный испытательный полет Сатурн 5 носителя вокруг Земли.

До первого пилотируемого полета Сатурна 5( "Аполлон" 8) был первый пилотируемый полёт вокруг Земли корабля Аполлона 7, но в нем используется носитель поменьше Сатурн IB.
Это был удивительный полёт. В нём испытывался и лунный модуль и проходила стыковка и расстыковка с ним командного модуля. Впервые обозначилось наше отставание и впервые после неудач с короблями Джеминай звезда удачи засветила американцам.
Потом был полёт Аполло 8 вокруг Луны, чуть было не закончился катастрофой.
Путь американской космонавтики так же полит кровью как и путь нашей космонавтики.
Заживо сгорели при испытания коробля Аполон-1 на земле Чаффи, Гриссомом и Уайт.
Так что не стот демонстрировать свой Калужский патриотизм и вслед за aaaaasi отрицать очевидное.
С обоих сторон были приложены титанические усилия и стыдно должно быть оплёвывать труд сотен тысяч людей.

- Правка 29.10.09(15:19) - Meridian
Toxik | Post: 206934 - Date: 28.10.09(14:14)
Вот и я предлагаю бросить флудить про буржуев, и вплотную заняться обсуждением "хода конем", "троянским", кстати.

В общем - все получается, действительно - доставить аппарат на Лунную орбиту в указанную точку - не сложнее, чем к Луне, зато потом - он сможет курсировать туда-сюда, можно даже заставить его "цеплять" верхние слои атмосферы, при приближении к Земле.


Фактически - это природный "переключатель" гравитации. Идеальный случай - отключил гравитацию Земли, падаю на Луну, потом - наоборот, "отключил" гравитацию Луны - земная - затормозила падение. С помощью описанного мной маневра - легко осуществить первую часть, "отключить" одну из гравитаций - т.е. тело, находясь на орбите Земли, начинает падать на Луну. Можно сделать, чтоб оно не упало, а обернулось и вернулось в начальную точку, но скорость - будет весьма большой.

Это - все-равно выгодно, для долгих хкспедиций - нужна большая станция, и ее используют то только один раз. А тут - космонавтов и "жестянку" около Земли ускорить проще, чем каждый раз отправлять целую груду "жести", а станция - будет работать как МКС - обеспечивая жизнедеятельность экипажа, причем, работать сможет много экспедиций подряд.

Так что, давайте обсудим детали, и, главное, способы доставки туда-обратно (на станцию/на Землю/луну) грузов и людей.

_________________
Лень-движитель прогресса.
AGI | Post: 206937 - Date: 28.10.09(14:22)
А интересно: предусмотрен ли технический вариант отстыковки Российских сегментов от МКС, и автономной их эксплуатации?

Думаю, у нас в запасе есть- "ход конем".

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Meridian | Post: 206938 - Date: 28.10.09(14:23)
Toxik
Браво!!!
Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.

Это даже покруче, чем голоса Советских политических заключённых из космоса !!!

Meridian | Post: 206939 - Date: 28.10.09(14:28)
AGI
Оба на...
Это вы так пошутили, надеюсь...

А интересно: предусмотрен ли технический вариант отстыковки Российских сегментов от МКС, и автономной их эксплуатации?

Думаю, у нас в запасе есть- "ход конем".


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.10.09(14:30) - Meridian
Meridian | Post: 206941 - Date: 28.10.09(14:40)
Toxik
Вот и я предлагаю бросить флудить про буржуев, и вплотную заняться обсуждением "хода конем", "троянским", кстати.

Для начала стоит организовать академию космонавтики имени дьяка Крякатного
Это был первый православный пилот!!!

Toxik | Post: 206942 - Date: 28.10.09(14:42)
Тут даже не в МКС дело, хотя станция может быть похожей, и даже из тех же модулей.

Вообще, "Лунная программа" должна тогда будет выглятеть так:

1) несколькими носителями на орбиту (околоземную) выводится блочная конструкция станции.
2) станция (возможно - еще и без людей) начинает ускоряться (плазменные движки от Солнечной энергии)
3) станция, достаточно ускорившись, выходит на Лунную орбиту, но встает в точку, опережающую или отстающую от Селены на 60 град.
4) станция смещается из этой точки по направлению к Земле.
5) во время движения станции к ней пристыковывается модуль с людьми.
6) Станция возвращается на Лунную орбиту.
7) Станция ускоряется в сторону Луны.
8) при приближении к ней - от станции отделяется модуль, тормозит и спускается на Луну.
9) станция делает оборот вокруг Луны, и при следующем приближении "подхватывает модуль" с людьми, оборудование - бросается (и может быть повторно использовано след. экспедицией)
10) Станция снова встает в ловушку Лугранджа
11), 12), 13) - станция летит к Земле, сбрасывает модуль с космонавтами, стыкуется с модулем со следующим экипажем.

Ну, стоит еще сказать, что до первого полета людей - можно полетать к луне пустой станцией, сбросить достаточное количество воздуха, еды, оборудования, дом-контейнер и т.д., чтоб первые "лунатики" смогли жить с большим комфортом, и имели запас, на случай, если что не так.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 206946 - Date: 28.10.09(15:21)
http://www.nasa.gov/offices/ipp/innovation_incubator/centennial_challenges/index.html - может стоит пиндосам о своих взглядах поведать? авось, приз дадут, или на Луну отправят?

Там в самом низу так и написано - пошлите свои идеи

_________________
Лень-движитель прогресса.
Meridian | Post: 206947 - Date: 28.10.09(15:25)

Аполлон-1

официальным названием, которого было- Сатурн 204. Его команда (СМ-012) былa уничтожено огнем во время испытаний и тренировки
27 января, 1967

Члены экипажа лежали в их горизонтального креслах , по контрольным показаниям было 6:30:54 (23:30:54 GMT). Десять секунд спустя (в 6:31:04)
Чаффи сказал: "Эй ..." После звуки возни и через 10 сеунд Гриссом крикнул "Огонь!" Чаффи затем сообщил: "У нас пожар в кабине, и Янг сказал:" Пожар в кабине! "
После почти десяти секунд Неистовый шум движения Чаффи кричали: "У нас большой огонь! Мы горим! Мы в огне! Вытащите нас отсюда!"
По словам очевидцев, они видели Эдда Уайта на телевизионных мониторах, взявшись за ручку люка, когда языки пламени в кабине распространяется слева направо и лизали окна.
Через 17 секунд после первых слов о пожаре, передача оборвалась в 6:31:21 криком боли, после взрыва кабине .
Жар, плотный дым и токсичные газы и неисправности мешали спасти экипаж, все усилия не дали результатов.
К этому времени огонь в командном модуле было невозможно найти космонавтов. Когда дым рассеялся, они обнаружили тела, но не могли их достать. Пожар расплавил нейлоновые костюмы космонавтов и шланги подключения их к системе жизнеобеспечения.
Тело Гриссома был найден лежащим в основном на полу. Его костюм и костюм Уайта были сварены воедино. Тело Эдда Уайта лежало на спинке кресла. Янг не смог открыть люк из-за низкого внутреннего давления. Тело Чаффи было вварено в правое сидение.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.10.09(15:17) - Meridian
Toxik | Post: 206951 - Date: 28.10.09(15:55)
Meridian, и я о том же - гибли космонафты через человека в то время. И у них, и у нас, и уж раз летали к Луне, так сбрасывать оборудование, или человеков - такая мелочь... За исключением того, что нужен по полит. соображениям - именно человек. СССР и так лидирует 2/0. Так что, космонафтов там не могло не быть. Другое дело - смертники, шансов не вернуться было очень много, и многие - действительно не возвращались. Системы и средства доставки - были никуда не годные. Затраты - катострофические, Лунная программа била по экономике США, потому - и свернули, толку то - никакого. Ну, слетали, на исследованиях - много не заработаешь, а галочка - стоит.

Так что, для колонизации Луы, нужен дешевый космический транспорт, иначе - никто туда не полетит.

Сколько там цена грамма, доставленного на Луну то???

_________________
Лень-движитель прогресса.
Meridian | Post: 206957 - Date: 28.10.09(16:13)
Toxik
Страсть...
Другое дело - смертники, шансов не вернуться было очень много, и многие - действительно не возвращались.

Откуда такие сведения? Сколько Вам лет, Вы похоже ещё при Лаврентии Павловче смертников самолично запускали...
СССР и так лидирует 2/0.

Однако...
Колумбия+Атлантис у нас таких катастроф небыло...
Вообще я хочу сказать, что полёты Аполонов это всё было на пределе возможностей, это как спортиное достижение которое можно иметь 1 раз в период рассвета и ценой неимоверных усилий.
Если бы Королёв не умер так рано, то возможно сегодня в разных странах мира шёл бы трёп на тему: "А были ли русские на Луне?", как сегодня идёт трёп о том кто победил во второй мировой.
Если бы не перестройка, то году в 1991-95 корабль типа "Вулкан" доставил бы 5 космонавтов к Луне...
Если бы, если бы..
А вот они смогли через все если бы...
Конечно, такое достижение это в любом случае шоу, это как тот самолёт Можайского - первый отрыв от Земли да и только.
До настоящих полётов в космос ещё очень и очень далеко.



- Правка 28.10.09(16:31) - Meridian
Toxik | Post: 206958 - Date: 28.10.09(16:22)
Не по катострофам, а по спутнику и человеку на орбите. мирикосам оставалась Луна.

Откуда такие сведения?


Колумбия+Атлантис


Чем не сведения? не все же вернулись, и катострофы, и нештатные ситуации - все было. Фактически, космонавт - весьма опасная профессия. Хотя в те годы мальчишки и хотели "стать космонавтами". Как и сейчас внушают, ВДВ - это круто, а случись чего - это ВДВ как пушечное мясо в пекло бросают, при этом "если 40% состава закрепилось - десант считается успешным" - чем не смертники?

И сам суди - ракета - ненадежная, посадочный модуль - не пойми какой, что на Луне творится - неизвестно, защита от радиации - тоже черт знает что, запаса провизии и кислорода - нет, и, если бы что пошло не так, их с Луны бы никто физически забрать не смог - бросили бы умирать. Так чем не смертники? Зато, в случае успеха - сразу на веки вечные твое имя запомнят...

_________________
Лень-движитель прогресса.
bobik | Post: 206960 - Date: 28.10.09(16:28)
Toxik Пост: 206951 От 28.Oct.2009 (15:55)
Так что, для колонизации Луы, нужен дешевый космический транспорт, иначе - никто туда не полетит.

Сколько там цена грамма, доставленного на Луну то???

Toxik, цена не намного дороже, чем доставка на земную орбиту. Разница в отношение первой и второй косм. скоростей, т.е. 11,2/7,9=1,4. Так что основные затраты с земли поднять!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Meridian | Post: 206962 - Date: 28.10.09(16:48)
Toxik
Фактически, космонавт - весьма опасная профессия.

Да, это безусловно.
Гагарин как в бездну нырнул... Способен ли человек вообще жить вне Земли... Вероятность смерти была 99,99% но он вернулся и теперь он навека.
Второго Гагарина не будет уже никогда, хоть 100000 лет пройдёт.
У ребят которые летают сегодня риск не меньше, но их имена мы и не знаем... Только в этом отличие, а потому вопрос а нужна ли Луна такой ценой? Там автоматы могут сделать больше чем люди. А что именно делать? Что даст прогресс всей Земле ? Есть такие задачи? Увы таких задач нет, а потому и полётов нет...
Всё до предела просто... У людей дел на Земле очень много.

Meridian | Post: 206963 - Date: 28.10.09(16:52)
bobik
А какой смысл деньги палить даром? Вот если бы день прибывания на Луне продлял жизнь человека на год, то в очередь стояли на Луну и корабли бы построили и деньги нашли. Просто нет достойной задачи для Луны.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт