[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Post:#174600 Date:13.04.2009 (22:58) ...
А заведу-ка я свою темку
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.

Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.

Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.


При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».

Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
bobik | Post: 206908 - Date: 28.10.09(12:35)
Toxik Пост: 206902 От 28.Oct.2009 (12:28)

Судя по всему - она получается выгоднее любых других. Буквально - включением движка на несколько минут мы можем перевести корабль с Лунной орбиты на Земную, а в состоянии покоя - он находится одновременно и на той, и на другой

Toxik, если только этот момент рассматривать, то здесь вопросов нет - это пожалуй самый эффективный способ курсирования.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
aaasi | Post: 206909 - Date: 28.10.09(12:37)
Toxik Пост: 206793 От 27.Oct.2009 (16:48)

Смысл - такой, если запулить станцию так, чтоб она находилась на Лунной орбите, и при этом расстояние до Луны и до Земли было равно, то она попадет в Лагранджеву ловушку, станет "троянцем". Теперь - достаточно ненадолго врубить двигатель (маломощьный, на короткое время), станция выйдет из ловушки, и, в зависимости от того, кудыть двигатель включали, попадет либо в гравитационное поле Земли, либо - Луны, пролетит совсем близко к поверхности по элиптической орбите, и потом вернется почти на то же место (с учетом сдвига Луны за время полета) - достаточно опять врубить двигатель, и встать вновь в "ловушку".

Другое дело, что при подлете близко к Земле (Луне)будет великовата скорость - дополнительная проблема, чтоб "пристыковать" новый модуль, или еще чего...


При равном расстоянии до Луны и до Земли уже объект будет захвачен гравитационным полем земли. Ну понятно, что имелось ввиду: расстояния должны быть пропорциональны гравитационным массам небесных тел. И тут всё упирается в "если".
Меня всё время терзают смутные догадки, что если конструировать реальный аппарат для взлета с Луны, он непременно должен будет напоминать по форме летающую тарелку...
Что там, кстати, с "Юбилейным"? Какие новости? мож кто чего в курсе

aaasi | Post: 206910 - Date: 28.10.09(12:43)
Самоделкин Пост: 206901 От 28.Oct.2009 (12:24)
Мадам aaasi , - ну что вы, -ну зачем же так о всех...

Я например к вам хорошо отношусь, несмотря на ваш вспыльчивый характер.


Вообще, я ангел. Моя вспыльчивость адекватна уколам.


Коллеги, - а кто вам сказал что нужна ракета?

Я же говорю, - есть у меня уже разработки и ИЭ (источник энергии) и двигателя без отброса активного тела (но не инерцоида).


Можно подробней?

aaasi | Post: 206911 - Date: 28.10.09(12:47)
Поподробней, собственно, уже было:

Самоделкин Пост: 206851 От 27.Oct.2009 (23:32)
Если вам интересны старые типы двигателей для спутников, - то вам к электрическим ракетным двигателям.
Если же что поновей, - то у меня есть разработки и не инерцоидного типа, - хотя и не выбрасывающие назад рабочего тела.

Что до источников энергии, - то ещё в советское время один наш учёный изобрёл такой источник (точнее, - преобразователь) энергии.
Он работал на принципе газовой лампы, которая представляла собой колбу наполненную смесью благородных (вроде) газов, которые под воздействием мощного космического ионизирующего излучения, принимали его энергию и излучали её уже в видимом и инфракрасном частях спектра. Таким образом преобразуя ионизирующее излучение (космическую радиацию)в более низкочастотную часть спектра. Далее тепло (инфракрасное излучение) предлагалось использовать для питания преобразователей энергии на эффекте Пельтье (то есть биметаллические и ПП преобразователи).
Думаю что вы знаете что такое РИТЕГ?
Так вот, - он предлагал то же самое, но без радиоактивных изотопов внутри, - то есть чтобы грел газ за счёт внешней радиации.
Вот вам и источник энергии для КА.


РИТЕГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор. Применяется для питания маяков и метеостанций где нет персонала.

- Правка 28.10.09(12:51) - aaasi
almaster | Post: 206914 - Date: 28.10.09(13:00)
bes Пост: 206862 От 28.Oct.2009 (00:28)
aaasi
Теперь понятно, откуда у Вас весь этот лепет. Из таких книжек для домохозяек...

... Лучше бы подучили науку. Это касается и ракетной техники.

Бес, ну зачем так? Налицо ходячее опровержение расхожего мифа о блондинках, я раньше вообще думал, что это мужчина стебается с красивым аватаром, а ты: "..домохозяек..", и, как маэстро гравио,: "учебники читать..". Похоже, там учебников между ушей уложено побольше, чем у нас с тобой вместе взятых.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 206915 - Date: 28.10.09(13:01)
*

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 28.10.09(13:02) - Toxik
Toxik | Post: 206916 - Date: 28.10.09(13:02)
Ася, не правильно ты поняла... На рисунке - схематично Земля, и орбита Луны, вокруг нее, и Луна, и орбита Земли, вокруг нее. Если в любой из точек пересечения орбит (вершины ромба) "поставить" тело, то оно будет в этой точке находиться. В смысле, одновременно вращаться и вокруг Земли, и вокруг Луны. Это состояние описал Лаграндж, позже - были обнаружены астероиды (троянцы), летящие на орбитах Марса, Юпитера и других планет.

Теперь, если корабль сместить по стороне ромба к Земле, то ее гравитация станет больше - он все так же вращается вокруг Луны, но уже падает на Землю. Не упадет, конечно, рядом пролетит, и вернется почти на то же место - подкорректировали орбиту - корабль снова в вершине ромба. Теперь - он чуток сдвинулся к Луне - и снова по элипсу пролетел рядом с ее поверхностью, и вернулся. Энергия - только на это "смещение" и корректировку курса.

З.Ы. еще песенку скинуть?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 28.10.09(13:03) - Toxik
aaasi | Post: 206918 - Date: 28.10.09(13:15)
Toxik Пост: 206916 От 28.Oct.2009 (13:02)
Ася, не правильно ты поняла... На рисунке - схематично Земля, и орбита Луны, вокруг нее, и Луна, и орбита Земли, вокруг нее. Если в любой из точек пересечения орбит (вершины ромба) "поставить" тело, то оно будет в этой точке находиться. В смысле, одновременно вращаться и вокруг Земли, и вокруг Луны. Это состояние описал Лаграндж, позже - были обнаружены астероиды (троянцы), летящие на орбитах Марса, Юпитера и других планет.

Теперь, если корабль сместить по стороне ромба к Земле, то ее гравитация станет больше - он все так же вращается вокруг Луны, но уже падает на Землю. Не упадет, конечно, рядом пролетит, и вернется почти на то же место - подкорректировали орбиту - корабль снова в вершине ромба. Теперь - он чуток сдвинулся к Луне - и снова по элипсу пролетел рядом с ее поверхностью, и вернулся. Энергия - только на это "смещение" и корректировку курса.


Прошу прощения, что заставила разъяснять. О ловушке Лагранджа представление имею, но что-то не состыкнулось сразу, бывает...

Carn | Post: 206920 - Date: 28.10.09(13:23)
Поддержу aaasi. Хотя бы из истории создания "Сатурнов".
До блестящей эпопеии полета на луну, у них были большие проблемы с надежностью ракетоносителей. Пуски "Сатурна-1" проходили не лучше чем у нас сейчас запуск "Булавы". А из двух пробных пусков "Сатурна-5" один оказался катастрофичным. И вдруг, сразу после этого программа из 11 удачных пусков!!! Вот это подфартило!
Или нет? Носитель не готов. Лунный модуль тоже. Обещания розданы. Зрители заняли места. Билеты оплачены. Вполне разумно разыграть спектакль, с использованием более отработанных "Сатурнов-1В" (на расстоянии трудно вычислить высоту - 70 метров или 100), начиненных беспилотной аппаратурой с передающими устройствами. А саму сцену разместить в павильоне. Голливуд не будет голливудом, если не внести изюминку-катастрофу с аварией на Аполлоне с "несчастливой" цифрой 13.
Зрители схавали. Чертежи "Сатурнов-5" вдруг оказались утерянными (да так, что приходится покупать советской разработки РД-180), пленки тоже пропали, остались только копии, большая часть разработчиков уволена еще в разгар программы, космонавты-лунатики вдруг начали массово вымирать. Занавес

_________________
Из Шамбалы лохом никто не возвращался
Meridian | Post: 206923 - Date: 28.10.09(13:31)
Toxik
Только это совсем другая песня, это песня о ZPE и энергии пространства для её понимания нужно что то иметь в голове, а не между ушей. Твои идеи хороши для Голивуда и технической критики не выдерживают.

- Правка 28.10.09(15:52) - Meridian
Toxik | Post: 206924 - Date: 28.10.09(13:38)
Carn, а я вот - не согласен... Пуски - были. Люди - дешевка, ну, уж если отправлять на луну оборудование - почему бы не послать человека? Сдохнет - чтож, наука требует жертв.

Не факт, что все астронавты вернулись, вернее, факт что не все. Просто - совсем глупо пускать ракету в сторону Луны, сбрасывать что-то, но не сбрасывать людей. Башни-близнецы вон грохнули, чтоб закон подписать - неужто астронафтами не пожертвуют?

Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 206925 - Date: 28.10.09(13:45)
Всё ясно. Не были янки на Луне. Зато они вторую мировую выиграли.
Блин, сложная аналогия. Как бы это правильно по русски...
Да скучно на Луне! И умирать страшно, если что. То ли дело на Марсе!
Хотя, Луна находится в самом благоприятном поясе (ещё бы! рядом с Землёй).
И если притаранить туда десяток - другой комет, а под плёнкой накидать лишайников...
Может быть, будет дешевле, чем на Марсе...
А по гравитации особо не заморачивайтесь, в отличие от маэстро гравио, я, кажется, смогу нейтрализовать и даже создавать сию сущность в вакууме.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 206926 - Date: 28.10.09(13:46)
Meridian что за расширение такое.jp2 ??? Переименовал в .jpg - нифига не открывает. Блин, нормальные файлы скинь.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aaasi | Post: 206927 - Date: 28.10.09(13:47)
А вот человек, который не мог не участвовать в лунной афере:

он и пенку снял...

aaasi | Post: 206931 - Date: 28.10.09(14:02)
Toxik Пост: 206924 От 28.Oct.2009 (13:38)
Carn, а я вот - не согласен... Пуски - были. Люди - дешевка, ну, уж если отправлять на луну оборудование - почему бы не послать человека? Сдохнет - чтож, наука требует жертв.

Не факт, что все астронавты вернулись, вернее, факт что не все. Просто - совсем глупо пускать ракету в сторону Луны, сбрасывать что-то, но не сбрасывать людей. Башни-близнецы вон грохнули, чтоб закон подписать - неужто астронафтами не пожертвуют?

Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.


Пуски - были. Пилотируемые - только на околоземную орбиту. Автоматические - и на лунную и с посадками. На стадии "эскизного проекта" всё, конечно, было по серьезному. Потом не срослось. Но цель была - не Луна! А победа в космическом соревновании. Янки нашли рисковый ход конём и он привел к победе. Должное им надо воздать - молодцы янки. Но на Луне их не стояло.


Сarn, спасибо за мнение. Ёмко и по существу.

- Правка 28.10.09(14:07) - aaasi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |