[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр.17
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Модератор: aaasi
Post:#174600 Date:13.04.2009 (22:58) ...
А заведу-ка я свою темку
Темка бкдет творческая и конкретная, но не для практического применения в индивидуальном хозяйстве, а для генерации идей на обозримую перспективу по части претворения великого голливудского развода под названием «Аполлон» в НАШУ реальность.

Несколько условий:
Первое условие: здесь не будем спорить: были или не были американцы на луне. У кого есть желание спорить именно по этому вопросу – заведите другую ветку или найдите подходящий форум на другом ресурсе.
Второе условие: предлагается решить для начала вторую часть проблемы: доставка человека с Луны на Землю, предполагая, что на Луну мы уже попали. Здесь не обойдется без анализа конструкции американского «Орла», но зацикливаться на ней нет смысла.
Третье условие: безопорные движители в такой конструкции могут только приветствоваться, но как практически проверить их работоспособность? Впрочем, здесь никаких условий. Хотелось бы только убедительных доводов.

Для затравки несколько соображений об американском «Орле» - лунном модуле. В конце 60-х эта штука произвела должное впечатление на свидетелей шоу, но сегодня уж слишком заметны становятся белые нитки, которыми сшит сей кинореквизит.


При старте с Луны модуль разделяется на две части. Нижняя часть (посадочная ступень) остаётся на Луне и служит стартовой платформой для верхней, взлётной ступени. Конфузы:
1. Не видно никакого сопла у взлетной ступени, хоть оставшийся на луне оператор и отслеживает её объективом, т.е. заглядывает снизу.
2. Сопло взлетной ступени до взлета стоит своим срезом прямо на плоском столе посадочной ступени. А можно ли запустить и вывести на режим реактивный двигатель, если для выхода газов не предусмотрено никакой дырки?
3. Взлетная ступень в плане – это четыре резервуара (2 топливо – 2 окислитель) и два космонавта, расположенные в секторах шестиугольника, чуть ли не по периметру. Все массы нестабильные (жидкость, космонавты + набранный лунный грунт + запас воды) Тяговый двигатель – один центральный и не в карданном подвесе! Двигатели ориентации имеют тягу (по памяти, потом уточню) что-то около 100 кг. Взлетная масса – 15т А можно ли удержать на одной центральной реактивной струе такую махину при смещении центра масс, скажем, на 5 см? Налейте в чайник воды и попробуйте им побалансировать, держа на пальце… А потом сравните с прямолинейным взлетом «орла».

Это, наверно, далеко не все конфузы, а только самые вопиющие.
Ну и для обсуждения идейка, она же вопрос: А не закрутить ли рабочие жидкости в колбасах-обручах, охватывающих аппарат по экватору: И гироскоп тут и стабильность масс налицо. Прошу заметить, эта идея буквально сама напрашивается для разрешения третьего конфуза. Пиндосы или сильно не заморачивались над реквизитом, или существуют неразрешимые для её реализации трудности?
bobik | Post: 206908 - Date: 28.10.09(12:35)
Toxik Пост: 206902 От 28.Oct.2009 (12:28)

Судя по всему - она получается выгоднее любых других. Буквально - включением движка на несколько минут мы можем перевести корабль с Лунной орбиты на Земную, а в состоянии покоя - он находится одновременно и на той, и на другой

Toxik, если только этот момент рассматривать, то здесь вопросов нет - это пожалуй самый эффективный способ курсирования.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
aaasi | Post: 206909 - Date: 28.10.09(12:37)
Toxik Пост: 206793 От 27.Oct.2009 (16:48)

Смысл - такой, если запулить станцию так, чтоб она находилась на Лунной орбите, и при этом расстояние до Луны и до Земли было равно, то она попадет в Лагранджеву ловушку, станет "троянцем". Теперь - достаточно ненадолго врубить двигатель (маломощьный, на короткое время), станция выйдет из ловушки, и, в зависимости от того, кудыть двигатель включали, попадет либо в гравитационное поле Земли, либо - Луны, пролетит совсем близко к поверхности по элиптической орбите, и потом вернется почти на то же место (с учетом сдвига Луны за время полета) - достаточно опять врубить двигатель, и встать вновь в "ловушку".

Другое дело, что при подлете близко к Земле (Луне)будет великовата скорость - дополнительная проблема, чтоб "пристыковать" новый модуль, или еще чего...


При равном расстоянии до Луны и до Земли уже объект будет захвачен гравитационным полем земли. Ну понятно, что имелось ввиду: расстояния должны быть пропорциональны гравитационным массам небесных тел. И тут всё упирается в "если".
Меня всё время терзают смутные догадки, что если конструировать реальный аппарат для взлета с Луны, он непременно должен будет напоминать по форме летающую тарелку...
Что там, кстати, с "Юбилейным"? Какие новости? мож кто чего в курсе

aaasi | Post: 206910 - Date: 28.10.09(12:43)
Самоделкин Пост: 206901 От 28.Oct.2009 (12:24)
Мадам aaasi , - ну что вы, -ну зачем же так о всех...

Я например к вам хорошо отношусь, несмотря на ваш вспыльчивый характер.


Вообще, я ангел. Моя вспыльчивость адекватна уколам.


Коллеги, - а кто вам сказал что нужна ракета?

Я же говорю, - есть у меня уже разработки и ИЭ (источник энергии) и двигателя без отброса активного тела (но не инерцоида).


Можно подробней?

aaasi | Post: 206911 - Date: 28.10.09(12:47)
Поподробней, собственно, уже было:

Самоделкин Пост: 206851 От 27.Oct.2009 (23:32)
Если вам интересны старые типы двигателей для спутников, - то вам к электрическим ракетным двигателям.
Если же что поновей, - то у меня есть разработки и не инерцоидного типа, - хотя и не выбрасывающие назад рабочего тела.

Что до источников энергии, - то ещё в советское время один наш учёный изобрёл такой источник (точнее, - преобразователь) энергии.
Он работал на принципе газовой лампы, которая представляла собой колбу наполненную смесью благородных (вроде) газов, которые под воздействием мощного космического ионизирующего излучения, принимали его энергию и излучали её уже в видимом и инфракрасном частях спектра. Таким образом преобразуя ионизирующее излучение (космическую радиацию)в более низкочастотную часть спектра. Далее тепло (инфракрасное излучение) предлагалось использовать для питания преобразователей энергии на эффекте Пельтье (то есть биметаллические и ПП преобразователи).
Думаю что вы знаете что такое РИТЕГ?
Так вот, - он предлагал то же самое, но без радиоактивных изотопов внутри, - то есть чтобы грел газ за счёт внешней радиации.
Вот вам и источник энергии для КА.


РИТЕГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор. Применяется для питания маяков и метеостанций где нет персонала.

- Правка 28.10.09(12:51) - aaasi
almaster | Post: 206914 - Date: 28.10.09(13:00)
bes Пост: 206862 От 28.Oct.2009 (00:28)
aaasi
Теперь понятно, откуда у Вас весь этот лепет. Из таких книжек для домохозяек...

... Лучше бы подучили науку. Это касается и ракетной техники.

Бес, ну зачем так? Налицо ходячее опровержение расхожего мифа о блондинках, я раньше вообще думал, что это мужчина стебается с красивым аватаром, а ты: "..домохозяек..", и, как маэстро гравио,: "учебники читать..". Похоже, там учебников между ушей уложено побольше, чем у нас с тобой вместе взятых.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 206915 - Date: 28.10.09(13:01)
*

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 28.10.09(13:02) - Toxik
Toxik | Post: 206916 - Date: 28.10.09(13:02)
Ася, не правильно ты поняла... На рисунке - схематично Земля, и орбита Луны, вокруг нее, и Луна, и орбита Земли, вокруг нее. Если в любой из точек пересечения орбит (вершины ромба) "поставить" тело, то оно будет в этой точке находиться. В смысле, одновременно вращаться и вокруг Земли, и вокруг Луны. Это состояние описал Лаграндж, позже - были обнаружены астероиды (троянцы), летящие на орбитах Марса, Юпитера и других планет.

Теперь, если корабль сместить по стороне ромба к Земле, то ее гравитация станет больше - он все так же вращается вокруг Луны, но уже падает на Землю. Не упадет, конечно, рядом пролетит, и вернется почти на то же место - подкорректировали орбиту - корабль снова в вершине ромба. Теперь - он чуток сдвинулся к Луне - и снова по элипсу пролетел рядом с ее поверхностью, и вернулся. Энергия - только на это "смещение" и корректировку курса.

З.Ы. еще песенку скинуть?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 28.10.09(13:03) - Toxik
aaasi | Post: 206918 - Date: 28.10.09(13:15)
Toxik Пост: 206916 От 28.Oct.2009 (13:02)
Ася, не правильно ты поняла... На рисунке - схематично Земля, и орбита Луны, вокруг нее, и Луна, и орбита Земли, вокруг нее. Если в любой из точек пересечения орбит (вершины ромба) "поставить" тело, то оно будет в этой точке находиться. В смысле, одновременно вращаться и вокруг Земли, и вокруг Луны. Это состояние описал Лаграндж, позже - были обнаружены астероиды (троянцы), летящие на орбитах Марса, Юпитера и других планет.

Теперь, если корабль сместить по стороне ромба к Земле, то ее гравитация станет больше - он все так же вращается вокруг Луны, но уже падает на Землю. Не упадет, конечно, рядом пролетит, и вернется почти на то же место - подкорректировали орбиту - корабль снова в вершине ромба. Теперь - он чуток сдвинулся к Луне - и снова по элипсу пролетел рядом с ее поверхностью, и вернулся. Энергия - только на это "смещение" и корректировку курса.


Прошу прощения, что заставила разъяснять. О ловушке Лагранджа представление имею, но что-то не состыкнулось сразу, бывает...

Carn | Post: 206920 - Date: 28.10.09(13:23)
Поддержу aaasi. Хотя бы из истории создания "Сатурнов".
До блестящей эпопеии полета на луну, у них были большие проблемы с надежностью ракетоносителей. Пуски "Сатурна-1" проходили не лучше чем у нас сейчас запуск "Булавы". А из двух пробных пусков "Сатурна-5" один оказался катастрофичным. И вдруг, сразу после этого программа из 11 удачных пусков!!! Вот это подфартило!
Или нет? Носитель не готов. Лунный модуль тоже. Обещания розданы. Зрители заняли места. Билеты оплачены. Вполне разумно разыграть спектакль, с использованием более отработанных "Сатурнов-1В" (на расстоянии трудно вычислить высоту - 70 метров или 100), начиненных беспилотной аппаратурой с передающими устройствами. А саму сцену разместить в павильоне. Голливуд не будет голливудом, если не внести изюминку-катастрофу с аварией на Аполлоне с "несчастливой" цифрой 13.
Зрители схавали. Чертежи "Сатурнов-5" вдруг оказались утерянными (да так, что приходится покупать советской разработки РД-180), пленки тоже пропали, остались только копии, большая часть разработчиков уволена еще в разгар программы, космонавты-лунатики вдруг начали массово вымирать. Занавес

_________________
Из Шамбалы лохом никто не возвращался
Meridian | Post: 206923 - Date: 28.10.09(13:31)
Toxik
Только это совсем другая песня, это песня о ZPE и энергии пространства для её понимания нужно что то иметь в голове, а не между ушей. Твои идеи хороши для Голивуда и технической критики не выдерживают.

- Правка 28.10.09(15:52) - Meridian
Toxik | Post: 206924 - Date: 28.10.09(13:38)
Carn, а я вот - не согласен... Пуски - были. Люди - дешевка, ну, уж если отправлять на луну оборудование - почему бы не послать человека? Сдохнет - чтож, наука требует жертв.

Не факт, что все астронавты вернулись, вернее, факт что не все. Просто - совсем глупо пускать ракету в сторону Луны, сбрасывать что-то, но не сбрасывать людей. Башни-близнецы вон грохнули, чтоб закон подписать - неужто астронафтами не пожертвуют?

Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 206925 - Date: 28.10.09(13:45)
Всё ясно. Не были янки на Луне. Зато они вторую мировую выиграли.
Блин, сложная аналогия. Как бы это правильно по русски...
Да скучно на Луне! И умирать страшно, если что. То ли дело на Марсе!
Хотя, Луна находится в самом благоприятном поясе (ещё бы! рядом с Землёй).
И если притаранить туда десяток - другой комет, а под плёнкой накидать лишайников...
Может быть, будет дешевле, чем на Марсе...
А по гравитации особо не заморачивайтесь, в отличие от маэстро гравио, я, кажется, смогу нейтрализовать и даже создавать сию сущность в вакууме.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 206926 - Date: 28.10.09(13:46)
Meridian что за расширение такое.jp2 ??? Переименовал в .jpg - нифига не открывает. Блин, нормальные файлы скинь.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aaasi | Post: 206927 - Date: 28.10.09(13:47)
А вот человек, который не мог не участвовать в лунной афере:

он и пенку снял...

aaasi | Post: 206931 - Date: 28.10.09(14:02)
Toxik Пост: 206924 От 28.Oct.2009 (13:38)
Carn, а я вот - не согласен... Пуски - были. Люди - дешевка, ну, уж если отправлять на луну оборудование - почему бы не послать человека? Сдохнет - чтож, наука требует жертв.

Не факт, что все астронавты вернулись, вернее, факт что не все. Просто - совсем глупо пускать ракету в сторону Луны, сбрасывать что-то, но не сбрасывать людей. Башни-близнецы вон грохнули, чтоб закон подписать - неужто астронафтами не пожертвуют?

Может, и походил, да не Нил Армстронг, и лежит сейчас там сухая мумия первого человека, ступившего на Луну.


Пуски - были. Пилотируемые - только на околоземную орбиту. Автоматические - и на лунную и с посадками. На стадии "эскизного проекта" всё, конечно, было по серьезному. Потом не срослось. Но цель была - не Луна! А победа в космическом соревновании. Янки нашли рисковый ход конём и он привел к победе. Должное им надо воздать - молодцы янки. Но на Луне их не стояло.


Сarn, спасибо за мнение. Ёмко и по существу.

- Правка 28.10.09(14:07) - aaasi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Луна ещё девочка! - Стр 17

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек