[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - О концепции эфира. - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#171145 Date:29.03.2009 (19:08) ...
О концепции эфира.

1. Определения.

Эфир – среда, заполняющая всё пространство во вселенной, пространство между атомами и молекулами вещества. В большинстве моделей эфир понимается как нематериальная среда и противопоставляется «весомой материи» - веществу из которого состоят физические тела.
Пустота - отсутствие любой физической реальности – вещества, поля, эфира. Математический эквивалент пустоты ноль. Пустота – это ничто.
Пространство – «арена действий», на которой разворачиваются события, физические процессы, явления, место локализации материальных объектов и место их возможной локализации при движении, обладающая протяжённостью, размерностью и определённой геометрией.
Материя – субстанция из которой состоит вселенная, формирующая пространство и способная сохранять энергию. Это понятие включает также «весомую материю» - вещество, обладающее массой, из которого состоят физические тела - материальные объекты.
Энергия – сущность, способная вызывать движение в материи. Если энергия присутствует, но движения нет – это потенциальная энергия, при движении – энергия кинетическая, в любом случае это одна сущность.
Движение – смещение отдельных частей (микрообластей) материи относительно материальной среды, а также перемещение энергии внутри материальной среды

2. Общие соображения.
Эфир вначале мыслился как светоносная среда, для объяснения волновой природы света, а затем уже как среда, передающая физические воздействия на основе принципа близкодействия. Альтернатива эфиру – пустота. Логично будет, прежде чем создавать модель эфира разобраться с пустотой, т.е. с тем, что заменяется эфиром. Что же может пустота, какие её свойства?
Поскольку пустота это ничто, то следовало бы ожидать, что и свойств у неё нет никаких – у ничего нет ничего. Тем не менее в физике пустота наделяется довольно богатым набором свойств. Попробуем разобраться, что действительно может быть присуще пустоте, а что ей приписывается.
Первое свойство пустоты – способность быть заполненной материей (или какой то средой).отрицать это свойство бессмысленно, т.к. весь материальный мир существует «на месте» пустоты. Т.е., по определению, если этот мир удалить, то на его месте останется пустота, ноль. Казалось бы вопрос ясный и не стоит на нём останавливаться. Однако, ещё со времён корпускулярной теории света пустота представлялась как пустое пространство. Даже сейчас многие физики считают понятия пустоты и пустого пространства эквивалентными. Другими словами эта концепция не разделяет понятия пространства и пустоты. При этом на вопросы как и чем создаются протяжённость, размерность и прочие признаки пространства в пустоте, где ничего нет, ответов нет, нет и их поиска.
С развитием физики появились концепции разделяющие понятия пустоты и пространства. При этом одна концепция утверждает, что пространство – это первичная, не из чего не выводимая сущность, его нельзя удалить или уничтожить, поэтому оно всегда существует в пустоте и в материальной вселенной. Более внятного представления эта концепция не содержит.
Другая концепция утверждает, что в абсолютной пустоте нет пространства, но как только там появляется материальный объект, или объекты, тут же возникает и пространство. Т.е. одно присутствие объектов создаёт пространство. С этим можно было бы согласиться, если считать, что «продолжением» каждого материального объекта является поле (гравитационное, электрическое и т.д.) и пространство создаётся этими полями. Однако в этом случае пространство будет существенно неоднородным – неизотропным, что противоречит имеющимся научным фактам.
Последнее время всё большую популярность завоёвывает концепция, в которой пустота – это ничто и к пространству никакого отношения не имеет. Таким образом, пустоту лишили приписываемого свойства создавать пространство.
Следующее свойство пустоты - передача физических взаимодействий. Популярная когда-то в физике концепция дальнодействия это свойство предполагала. Дальнейшее развитие физики привело к отказу от таких представлений и была принята концепция близкодействия. Сначала передатчиком взаимодействий назначили эфир, а потом, после его изгнания – физические поля. Таким образом, по современным представлениям, пустота не передаёт физических воздействий.
Следует заметить, что это свойство пустоты тесно связано с понятием пространства – любое физическое взаимодействие реализуется только в пространстве. Если считать пустоту независимой от пространства, то значит, пустота не может передавать никакие физические взаимодействия. То же самое можно сказать и о свойстве пустоты проводить свет.
Резюмируем: пустота обладает единственным свойством – способностью быть чем-то занятой. Больше пустота не обладает никакими свойствами – она не создаёт пространства, не передаёт физические воздействия.
Современное представление пространства описывает его как некую среду, а вернее как свойство этой среды. Наиболее подходящей средой на роль формирователя пространства является эфир. Действительно, маловероятно, чтобы в природе существовала специальная среда для формирования пространства, специальная для передачи физических взаимодействий и т.д. Поэтому логично предположить, что пространство создаётся эфиром – это его внутреннее свойство и внутри этого пространства существует весь мир.
Можно заключить, что любая модель эфира обязательно должна учитывать два обстоятельства: эфир не должен содержать пустоты и эфир должен создавать трёхмерное пространство, в котором существует весь мир.
3. Пример модели эфира.
Требование не содержать пустоту приводит к тому, что эфир не может состоять из отдельных частиц, не связанных между собой, поскольку в этом случае между ними будет пустота, которая не передаёт взаимодействия. Значит эфир должен быть сплошной, непрерывной средой.
Эта среда должна формировать трёхмерное непрерывное изотропное пространство. Выполнение этого требования приводит также к тому, что эфир должен быть сплошной непрерывной средой.
Пользуясь принципом Оккама, логично предположить, что эфир это единственный вид материи в природе. Вещество («весомая материя»), то из чего состоят физические тела – это возбуждённое энергией состояние материи (эфира). Спокойный, невозбуждённый эфир (материя) ненаблюдаем потому, что не обладает энергией.
Мир состоит всего из двух сущностей – материи (эфира) и энергии.
andy8mm | Post: 172133 - Date: 02.04.09(23:07)
stasis2, не серчай на Хранителя, у него свой язык и образы. Ты же на японцев не в обиде когда они на своём тараторят?


Хранитель | Post: 172169 - Date: 03.04.09(09:14)
DevilR Пост: 172100 От 02.Apr.2009 (21:49)
Очень интересно, Хранитель. Получается, что Эфир вечен, а вот Время - всего лишь свойство Эфира. По сути - его Желание. Очень интересно.
...Нет, нет ДЭВъ! Вечно только то, что ВНЕ последовательности и, сталбыть, изменений. (Господь Богъ, как Гл.Инжиниръ прожекту Чеек-Вселенная ) Поэтому длящаяся пустота - Эфиръ - уже не вечна, имела начало, и буит иметь конец... Как только прекратицца последовательность Времени - прекратится и оформленное из неё Число...
...С учётом этого, инжинирный потенциал Эфирю безмерно уступает Вечному, но, как уже грил, максимален по отношению ко всему, во что он может быть оформлен...
...Такшто, тов. Тесла, понимая это, верно уподобил вакуум - эфирю и, кажысь, ему удалось получать из крошечного объёма этого подобия приличную энергию...

gluk | Post: 172183 - Date: 03.04.09(10:31)
Хранитель | Post: 172169 "...Такшто, тов. Тесла, понимая это, верно уподобил вакуум - эфирю и, кажысь, ему удалось получать из крошечного объёма этого подобия приличную энергию..."
Вот тут, в этой фразе, проявляется типичное непонимание ортодоксальными кинетистами сути движения(энергии) и роли эфира в ряду вещества.
Ошибка в том, что кинетисты считают возможным получать энергию, забирая движение у частиц.
Реальность, однако, противоречит этой идее - вещество отказывается ходить строем.
С другой стороны, вещество(или, скажем, его элементы) может "самостоятельно" трансформироваться из одной системы в другую, если между системами обнаружатся общие составляющие. Выравнивая в общем пространстве структуру своих составляющих, вещество, или вещества, способны порождать движение - выделять энергию. Если опереться на этот механизм производства движения, то можно организовать процесс изменения вещества так, чтобы происходил не полный процесс преобразования, а только периодическое изменение состояния, с возвращением состава вещества в исходную точку. Тогда возникающее природное движение вещества, будет совершать полезную работу, а потом возвращаться в исходное состояние. По-сути, нам и не требуется движение само по-себе, нам требуется организовать Силу в пространстве с помощью некого вещества. А поскольку вещество способно изменять свой объём, то это и создаёт необходимое изменение давления в пространстве.
В этом смысле нам совершенно не нужен Эфир, как источник энергии, поскольку организовывать мы будем обыкновенное вещество. Если, конечно, там есть и эфир, то он обязательно будет причастен к таинству получения энергии.

shura-i | Post: 172188 - Date: 03.04.09(10:44)
stasis2 Пост: 172051 От 02.Apr.2009 (15:21)
Дык если ты не поймёшь

stasis2, а что такое "дык"? Общайся нормально, пожалуйста. в натуре.

Ты думаешь ты уникальный ?
Да нихрена , смею тебя заверить.

"Все люди такие разные... И только я один... одинаковый!"

Хранитель | Post: 172189 - Date: 03.04.09(10:46)
gluk Пост: 172183 От 03.Apr.2009 (11:31)
В этом смысле нам совершенно не нужен Эфир, как источник энергии, поскольку организовывать мы будем обыкновенное вещество. Если, конечно, там есть и эфир, то он обязательно будет причастен к таинству получения энергии.
...Разумеецца, ГЛЮКъ! Можно и дровами топить.. И сами они, и их энергия причастны к незыблемой платформе (матрицы, если хош..) Эфирю...

gluk | Post: 172194 - Date: 03.04.09(10:57)
Хранитель | Post: 172189
Если пустота - эфир, то никакой энергии из неё не получишь! И разговоры об этом не имеют смысла. А про дрова можно и поговорить, и получить из них энергию, в отличие от Эфира.

Хранитель | Post: 172197 - Date: 03.04.09(11:25)
gluk Пост: 172194 От 03.Apr.2009 (11:57)
Если пустота - эфир, то никакой энергии из неё не получишь!
...Не кипятись, ГЛЮКъ!.. Слово "пустота" - лишь условность. На оформление следующих, более сложных уровней, напр. дров, тратится энергия. Поджыгая дрова, освобождаем лишь энергию связей молекулярного, агрегатного уровней. А вся, суммарная энергия, одного полена - от "пустоты" его объёма до шершавого предмета, - несравненно значительнее. Вопрос в том, как ВЫМАНИТЬ её у матрицы В ОБХОД создания этого полена, но в том же, напримеръ, физическом объёме!. Тоисть речь, скорее, о синтезе, ЗАПРОСЕ на получение, а не об анализе - разрушении готового агрегата до ближайшего уровня, с выделением энергии исходного...
...Видать, тов. Тесла, в объёме вакуума его радиоламп, в общем-то не превышающих объёма вышеупомянутого полена, умудрился "запросить" и получить какую-то часть полной энергии, которой с избытком хватало для того, чтоб оттянуцца Шумахеромъ!...

gluk | Post: 172202 - Date: 03.04.09(12:16)
Хранитель | Post: 172197 "...Вопрос в том, как ВЫМАНИТЬ её у матрицы В ОБХОД создания этого полена, но в том же, напримеръ, физическом объёме!..."

Вот-вот, в этом и ошибка в направлении поиска! Нельзя выманить движение в обход... Кинетисты не понимают природу движения, отождествляя её непосредственно с уже двигающимся. А это не так. Можно создать движение соединив, например, два вещества. И это не значит, что в этих веществах раньше уже что-то двигалось. Это значит, что их пространственное объединение заставляет внутренние составляющие элементы образовывать новое соединение, двигаться и создавать новый объём, исходя уже из нового количества имеющихся компонентов и условий для их совместного существования. Получается, что движение создаётся из неподвижного вещества, рождается из-за перераспределения содержимого исходных веществ.
Поскольку я исповедую материальность теплоты, мне легче представить процесс горения полена, чем кинетистам. Теплота - это не просто движение частиц, это движение конкретных частиц теплоты. И когда горит полено, то происходит соединение углерода полена с кислородом воздуха, а материальные частицы теплоты покидают пространство атома углерода, который вступает в связь с кислородом. И движение рождают именно частицы теплоты, которые могут, например, изменить объём молекулы воды, которая их присоединяет.
Другими словами, для создания движения нам всегда будут нужны некие конкретные вещества с их природными способностями к превращениям. Нельзя потрясти полено и выманить из него движение. Всегда требуется создать новое соединение из, по-крайней мере, двух начал, которые, соединяясь, родят третье. А третье было тем общим у двух, которые соединились в одно. Такой, вот, принцип рождения движения.
У Вселенной было два начала и одно общее содержание...


gluk | Post: 172203 - Date: 03.04.09(12:19)
Эфиру требуется вторая половина для рождения из него движения.

lazj | Post: 172207 - Date: 03.04.09(12:41)
gluk Пост: 172202



Поскольку я исповедую материальность теплоты


Хорошо сказал... исповедую это именно то слово...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
gluk | Post: 172210 - Date: 03.04.09(12:45)
DevilR | Post: 172205
Не передёргивайте, и не сводите всё к конкретному веществу, забалтывая суть вопроса.
Кусок урана, если тёплый, находится в процессе изменения, пусть и медленном.
Я же не утверждаю, что ничего не двигается. Всё постоянно движется, всё изменяется.
Но исходить надо из того, что качество первично и неподвижно в том смысле, что оно старается сохраниться как качество. А движение для качества - это изменение.
Я, в конце концов, о принципе рождения движения, а не о конкретном веществе, которое, даже в модели, нельзя рассматривать как изолированную систему. Таких систем в Природе нет и неудивительно, что кусок урана может быть в процессе преобразования.

gluk | Post: 172214 - Date: 03.04.09(13:01)
lazj | Post: 172207
А что же так Вас задевает в моём миропонимании?
Да, я теплоту отождествляю не только с движением, но и с материей. Я что, не могу опираться на такую модель вещества? Это запрещено?
Мне понятна такая модель и она многое объясняет, в отличие от простой кинетической теории.
Это Вы себя обедняете, придерживаясь классических принципов офф. науки.

gluk | Post: 172216 - Date: 03.04.09(13:26)
ЗСЭ действует в условиях одного уровня строения вещества, но не действует между уровнями. Это позволяет сохраняться элементом одного уровня, но объединяться или распадаться системам разных уровней, через имеющиеся общие элементы. Вот эти общие элементы и создают связи(а правильнее сказать - общее пространство), объединяясь в целое и увлекая остальное, если возможно в данных конкретных условиях.

gluk | Post: 172263 - Date: 03.04.09(18:38)
DevilR | Post: 172259
Что не вписывается в теорию - теплота Земли, распад куска урана? Это не теория - это наблюдения за природой, практика. Если появляется теплота, то реакция идёт. И реакция идёт по пути образования сложного соединения, например, окисления. Если реакция с поглощением, то идёт образование простого вещества, чистого, так сказать(восстановление). Но, не об этом речь.
Речь о способе получения энергии из вещества.
Я утверждаю, что энергию можно получить только из соединений веществ, и только из соединений, и нельзя получить из какого-либо одного вещества каким-либо способом, даже из эфира, как многие здесь полагают. Потому что энергия не спрятана в виде чего-то вращающегося в веществе, а является движением элементов(составляющих микроэлементов, если хотите) вещества в процессе его преобразования. Понимаете разницу между подходами? С одной стороны, - движущиеся частицы, спрятанные в веществе, с другой, - соединение двух веществ с образованием перетока элементов во время их реакции.
И это реальная практика, и Вы прекрасно это понимаете, за исключением одного - теплоты. Вам ничего не стоит признать теплоту материей, и отпадут всякие глупые вопросы про источники энергии в каждом конкретном случае. Я не очень понимаю упорство в этом вопросе, поскольку для этого осознания не надо никаких усилий.
Но, например, сразу становится ясно, что водород из воды нельзя добыть простым разрывом молекулы, поскольку он находится в окисленном состоянии (уже сгорел). Чтобы его восстановить, надо вернуть ему тепло и соединить кислород с чем-то другим. Поэтому перспективы у воды, как источнике топлива, нет.
И дальше можно много примеров напрасных поисков приводить.
Кроме того, кинетическая теория, которой Вы все придерживаетесь, запрещает производить больше, чем вложено. А Природа даёт такую возможность, что и наблюдается повсеместно, где нет воли кинетистов и их теории о пустоте и самодвижущихся частицах.





lazj | Post: 172273 - Date: 03.04.09(19:31)
Слушай, Глючище, противно слушать твои лозунги против кинетистов без единого внятного объяснения своих взглядов... На мой взгляд, все твои объяснения это голая химия, без физики...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - О концепции эфира. - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт