Post:#165942 Date:09.03.2009 (23:10) ... Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
turist1 Пост: 171206 От 29.Mar.2009 (22:13)
А вот как практически убрать остаточное влияние зарядов на источник,самим не совершая при этом работы-здесь можно обсудить..
Вот наверху есть схемка(первый пост в этой ветке).
Ты извини: по-моему, с этой схемкой у тебя ничего не получится: твои преобразования приводят только к потерям.
Преобразование нужно такое, чтобы энергия не терялась, а - изменялась и накапливалась в другом виде: давление, подьём, движение, смещение...
Дак за что извини..я сам хочу разобратся..
Вот если б ты еще указал в схеме место где энергия теряется..
VIRUS Пост: 171239 От 29.Mar.2009 (23:44)
Заряженный конденсатор - изначально пустой цилиндр (бутылка).
Заряженный конденсатор- это полная бутылка.
Конденсатор с изменяемой емкостью - условие для "испарения", работу совершаем "крутя" кондер?
Можно и так, но с поправкой: потенциал подаётся ТОЛЬКО на 1 обкладку, а второй- заряд НАВОДИТСЯ. Вот как раз наведение и является "заполнением" бутылки.
Сил Кулона нет, тогда работа совершается для преодоления сил трения подшипников и воздуха?
Как нет? А как же тогда наведение работает? В том-то и дело: раз заряды перемещаются за счёт наведения, но работа при этом не совершается, значит заряд- ХАРАКТЕРИСТИКА, НЕ ИМЕЮЩАЯ МАССЫ!
turist1
Ну, ты сначала проследи- как у тебя заряды по цепи расположатся при подаче тока на тр-р: на обкладках С1 и С2 они расположатся одинаково, а не противоположно, т.е. между ними ток не пойдёт- некуда. Потом, даже если пойдёт, что там делает соленоид Л1? Без правильной настройки это, как говорил Тесла-« устройство для потери энергии»...
Кстати, функцию искровых промежутков в схеме я так и не понял... Пока они для меня- ещё пара устройств для потерь...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
VIRUS Пост: 171239 От 29.Mar.2009 (23:44)
Заряженный конденсатор - изначально пустой цилиндр (бутылка).
Заряженный конденсатор- это полная бутылка.
Конденсатор с изменяемой емкостью - условие для "испарения", работу совершаем "крутя" кондер?
Можно и так, но с поправкой: потенциал подаётся ТОЛЬКО на 1 обкладку, а второй- заряд НАВОДИТСЯ. Вот как раз наведение и является "заполнением" бутылки.
Сил Кулона нет, тогда работа совершается для преодоления сил трения подшипников и воздуха?
Как нет? А как же тогда наведение работает? В том-то и дело: раз заряды перемещаются за счёт наведения, но работа при этом не совершается, значит заряд- ХАРАКТЕРИСТИКА, НЕ ИМЕЮЩАЯ МАССЫ!
turist1
Ну, ты сначала проследи- как у тебя заряды по цепи расположатся при подаче тока на тр-р: на обкладках С1 и С2 они расположатся одинаково, а не противоположно, т.е. между ними ток не пойдёт- некуда. Потом, даже если пойдёт, что там делает соленоид Л1? Без правильной настройки это, как говорил Тесла-« устройство для потери энергии»...
Кстати, функцию искровых промежутков в схеме я так и не понял... Пока они для меня- ещё пара устройств для потерь...
Иван-ты немножко неравильно понял.
На трансформатор ток не подается.Оттцда только снимается.
Источником является предварительно заряженный от стороннего источника С1.
Вот его отсоединяем от схемы,заряжаем,отключаем источник,далее с1 в заряженном виде подключаем к схеме.
Далее смотри переходной процесс для всей цепочки.Как распределяются заряды,где проходят токи,а где воздейстие через наведение.
Еще хочу обратить внимание,на то что когда одна из пластин через наведение воздейстыует на другую,и с другой идет ток,то после переходного процесса на этой другой образуется заряд противоположного знака к той пластине которая наводила. Этот заряд будет влиять на заряд первой пластины Кулоновскими силами притяжения как бы связывая заряд первой пластины.
Для того чтобы компенсировать этот остаточный заряд-надо на какое то время подать потенциал обратного знака на первую пластину и оттянуть заряды для компенсации Кулоновских сил притяжения.Вот это делает обратный эдс катушки L1 в плече.
А разрядники-через один идет прямой ток на нагрузку после окончания переходного процесса и заряда четвертого конденсатора,(через разряд он разряжается в нагрузку),а другой через разряд во время импульса обратной эдс L1 как раз компенсирует те остаточные заряды на пластинах С2 и С3..
Во время импульса обратной эдс происходит бросок тока с пластины с2 на пластину с1-что равнозначно раздвиганию пластин с2-при этом потенциал другой пластины С2 увеличится и пройдет разряд в обратном направлении.
Схема конечно корявая-можно сделать по другому,на мой взгляд исключив потери и введя землю в качестве элемента схемы,и построить схему так что заряд С1 будет постоянно пополнятся ,но сам принцип виртуального раздвигания пластин приблизительно такой же.
Как нет? А как же тогда наведение работает? В том-то и дело: раз заряды перемещаются за счёт наведения, но работа при этом не совершается, значит заряд- ХАРАКТЕРИСТИКА, НЕ ИМЕЮЩАЯ МАССЫ!
Извини. Неправильно выразился. Силы Кулона конечно же присутствуют, но только на их преодоление не затрачивается (условно) работа.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
proube Пост: 171191 От 29.Mar.2009 (21:47) Dmitrei-ice Чего все постирал ? Это просто невежливо , как будто посреди беседы встал и молча вышел из-за стола . Или стыдно за свои слова ,тогда зачем рот раскрывать ?
То, что я хотел, я получил и изготовил собственно ручно! Мое двухлетнее здесь пресутствие, стало моим успехом. А спорить и доказывать, мне нафиг нужно, рассказывать стенам аналогично. Я просто удалил все посты и сменил емейл. Теперь у меня совсем другие интересы.
На Скифе я буду но скоро изменю псевданим. Меня интересует уже другая тема.
Дима , ты случаем с Эскандером не дружишь ?, а то видали мы таких неоднократно
Турист, попробовал покрутить конденсаторы или все так в уме их вращаешь? почитал последние сообщения так и не понял, кто-нибудь пробовал что-то делать?
я пробовал перегонять заряд между кондерами, последовательно и параллельно соединеными, действительно ведут себя странновато мне кажется, при последовательном включении заряд как правило только в одном из и конденсаторов, вроде такого не должно быть, пока списываю на погрешность коленочного эксперимента.
Да нет Sтаs так оно и должно быть всегда первым заряжается кондёр с меньшим током утечки. Учитывая что на коленке довольно трудно подобрать два одинаковых конденсатора результат предсказуем.
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred Пост: 171501 От 31.Mar.2009 (10:37)
Да нет Sтаs так оно и должно быть всегда первым заряжается кондёр с меньшим током утечки. Учитывая что на коленке довольно трудно подобрать два одинаковых конденсатора результат предсказуем.
Так-то оно так, но в том и дело, что если в последовательной цепочке из двух конденсаторов подключенных к источнику (уравновесились и практический весь заряд в одном) перевернуть заряженный конденсатор, то заряд медленно перетекает соседний, переворачиваем соседний перетекает обратно. Никакого СЕ там конечно нет, источник подключен постоянно, но весь заряд в всегда в одном кондере.
А никто не пробовал КРУТИТЬ заряженный конденсатор ( круглый электролит, например, на напряжение вольт 400), только не фигурально, а реально, на вращающейся платформе, закрепив его по центру, предварительно зарядив???Как изменится его заряд со временем, относительно такого же второго, тестового, расположенного неподвижно? Не изменится ли вес платформы при его вращении?
Вращали на заре электротехники - на счет веса не скажу, а на счет индуцируемого на пластинах заряда очень даже неплохие результаты, на этом принципе даже электростатические машины были построены...
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
