[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Увеличение энергии заряда используя эффект форм - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#166137 Date:10.03.2009 (19:01) ...
Доброго времени суток всем. Есть мысль решил ее вынести на форум , сейчас проверить возможности нет, а к тому времени как появится может, кто, что умное присоветует или отсоветует. А может подобные конструкции уже были и результат известен.
Немного издалека, чтобы мысль была понятна всем.
И так нужна энергия, в самом лучшем случае электроэнергия, так как легкоусваяемая и перевариваемая в любые виды, это есть мощность на время.
Значит нас интересует мощность, это произведение силы тока на напряжение.
Сила тока- количество заряда (электронов) через поперечное сечение проводника.
Напряжение- действие электрического поля на заряженные частицы
Зависимость линейная, к чему я, если взять два источника напряжения к примеру 10кв и 10в, то один электрон из источника 10кв обладает энергией такой же как 1000 электронов из источника 10в..Если мы желаем добавить один электрон в источник 10кв, то нужно совершить работу против сил электрического поля этого источника, и закон сохранения здесь все разруливает. Совершаем работу по разделению зарядов против сил электрического поля в свою очередь электрическое поле совершает работу по перемещению заряда для нас, один к одному. Вот этот момент и хочу обойти, -не совершать работы против электрического поля.
Наверно все помнят цилиндр Фарадея, где заряженным шариком касаются внутренней поверхности цилиндра и заряд ПОЛНОСТЬЮ переходит на цилиндр. Вот это важный момент, здесь мы имеем дело с переходом заряда от менее заряженного тела к более заряженному, так как шарик остается полностью не заряженным.
Еще раз подчеркну, заряд сам за счет эффекта формы цилиндра переходит к источнику более заряженному, для этого не нужно совершать работы внутри цилиндра электрического поля нет.
И так принцип установки –заряд из источника меньшего напряжения переносится в источник большего напряжения за счет эффекта формы цилиндра, тем самым количество заряда неизменно, а энергия заряда увеличивается.
Схема в простейшем варианте может выглядеть так.
Симметричный вариант, два цилиндра в центре каждого проволока с иголками, как вы понимаете подключенная к источнику меньшего напряжения. С иголок стекают заряды, аэроионы переносят заряды на внутреннюю поверхность цилиндра. С цилиндров заряд переходит к конденсатору имеющему большее напряжение. Чем больше разность напряжений на конденсаторах тем больше полученной энергии.
Вместо проволоки с иголками можно использовать просто тоненькую проволочку, конечно лучше иголки специально подготовить травлением, где-то читал можно добиться ионизации с нескольких сотен вольт.
Жду ваших помидорро..
iu | Post: 374075 - Date: 04.06.12(15:27)
Colorist Пост: 374024 От 04.Jun.2012 (00:45)

Нет никакого "повышения энергии зарядов на остриях" в статике. Есть факт роста напряжённости электрического поля на острие. Сам металл ввиду своей проводимости эквипотенциален,

Как же это может такое быть, чтобы напряженность поля (сила, действующая на единичный заряд)на острие и на плоскости различна, а энергия зарядов - одинакова ? Получается, что две одинаковые пружины сжаты с разной силой, а их потенциальные энергии, почему-то, идентичны.
Возьмите два ёлочных шарика из фольги. Один зарядите натертым об паркет ИКЕЕВвским тапочком, а другой оставьте незаряженным. А теперь попробуйте их сблизить. Заряженный и незаряженный шарик будут притягиваться - вопреки предположению об эквипотенциальности проводящей сферы.
Другими словами, предположение об эквипотенциальности заряженного проводника произвольной формы - наивная ошибка физиков в коротких штанишках.


Colorist | Post: 374236 - Date: 06.06.12(01:54)
Ну... эквипотенциальность проводника "зависит" от скорости миграции зарядов в теле проводника, времени воздействия неоднородным ЭМ-полем и временем релаксации после окончания активации полем. Выше проводимость - быстрее распределяются заряды.

Поле - это не заряд и не энергия. Но неравномерно распределённые заряды продуцируют статическое электрическое поле. В случае с проводниковой иглой суть лежит в геометрии межэлектродного зазора, а не в распределении зарядов в проводнике. Иначе скатываемся к обсуждению о количестве ангелов на острие иглы.

- Правка 06.06.12(01:54) - Colorist
almaster | Post: 374241 - Date: 06.06.12(05:18)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=345879#345879
Вот, мисс, дед пишет про "рождение" зарядов. Само-собой, никакого рождения там не стояло, просто при нагреве появляется эффект "усиления взаимодействия зарядов", вследствии чего они стремятся занять больший объём. Можно использовать для зарядки цилиндра изнутри и для последующего (после охлаждения эмиттера) "всасывания" электронов в эмиттер внутри заряженного объёма (цилиндра). И, опять же, само-собой, ни один джоуль тепла, ни один инфрафотон не пропадут впустую, если данные манипуляции производить в рабочем объёме Стирлинга (да хоть паровоза).

П.С. иу (ю)! Теги (квоты) поправь,..........!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 06.06.12(05:21) - almaster
iu | Post: 374273 - Date: 06.06.12(12:34)
Colorist Пост: 374236 От 06.Jun.2012 (02:54)
Поле - это не заряд и не энергия. Но неравномерно распределённые заряды продуцируют статическое электрическое поле. В случае с проводниковой иглой суть лежит в геометрии межэлектродного зазора, а не в распределении зарядов в проводнике. Иначе скатываемся к обсуждению о количестве ангелов на острие иглы.

Напряженность электрического поля - это сила,действующая на единичный заряд. Прямой аналог - давление в гидравлике.
Чтобы переместить порцию жидкости в сосуд с высоким давлением, необходимо совершить работу, то есть затратить энергию
Соответственно, чтобы загнать заряд в зону с высокой напряженностью поля, необходимо также совершить работу.
При покидании этой зоны заряд ускоряется. Его потенциальная энергия переходит в кинетическую.
Именно этот процесс происходит на проводящем шаре с торчащими наружу иголками.
Та что напряженность поля имеет прямое отношение к потенциалу и к энергии.

- Правка 06.06.12(12:36) - iu
almaster | Post: 374274 - Date: 06.06.12(12:49)
Иу, поправь теги в этом посте:[ссылка]
П.С. Про напряженность - абсолютно в дырочку, 5+!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
iu | Post: 374275 - Date: 06.06.12(12:56)
almaster Пост: 374241 От 06.Jun.2012 (06:18)
[ссылка] Вот, мисс, дед пишет про "рождение" зарядов. Само-собой, никакого рождения там не стояло, просто при нагреве появляется эффект "усиления взаимодействия зарядов", вследствии чего они стремятся занять больший объём.

Вот простой пример - лейденская банка в первоначальном её образе. То есть обычная стеклянная банка с водой.
Суём в центр банки электрод, который подзаряжаем натёртым стеклом или электрофорной машиной или ещё как-нибудь. Молекулы воды в районе электрода ионизируются и вследствие этого активно отталкиваются друг от друга, перемещаясь к стенкам банки. В центре банки (вблизи электрода) остаются не ионизированные молекулы воды.
Новая порция заряда ионизирует новую порцию молекул воды, которые снова устремляются к стенкам. И так далее.
По мере накопления ионов воды у стенки растет плотность заряда и напряженность поля, а с ней растёт и энергия заряда в банке.
При этом доставка очередной порции заряда происходит в зону с малой напряженностью (практически нулевой), а прирост заряда у стенок происходит в зоне высокой напряженности.
Так за счёт чего увеличивается энергия зарядов в лейденской банке ?
Где тот источник энергии, который повышает потенциал зарядов ?

iu | Post: 374276 - Date: 06.06.12(13:00)
almaster Пост: 374274 От 06.Jun.2012 (13:49)
Иу, поправь теги в этом посте:[ссылка]
За давностью срока, это может сделать только администратор.

- Правка 06.06.12(13:11) - iu
almaster | Post: 374281 - Date: 06.06.12(13:35)
iu Пост: 374276 От 06.Jun.2012 (14:00)
almaster Пост: 374274 От 06.Jun.2012 (13:49)
Иу, поправь теги в этом посте:[ссылка]
За давностью срока, это может сделать только администратор.

Который последний раз был на скифе почти год назад.....
А! Про банку - никаких "без сопротивления" не будет. Ты верно заметил: "почти без сопротивления". "Почти" не считается! как ты хитро не заморачивайся - чем больше будешь заряжать всякие банки изнутри, тем сильнее будет сопротивление каждой новой порции заряда со стороны заряженной банки!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 06.06.12(13:36) - almaster
Colorist | Post: 374352 - Date: 06.06.12(21:46)
iu Пост: 374273 От 06.Jun.2012 (13:34)
Та что напряженность поля имеет прямое отношение к потенциалу и к энергии.

Статичное поле - это просто поле. Энергию накапливают перемещающиеся вдоль градиента поля носители заряда. Да, поле указывает на потенциальную энергию. Но в статике поверхность проводника имеет одинаковый потенциал.

Я что-то потерял суть - мы обсуждает статику или работу межэлектродного пространства с учётом утечек? Если последнее, то в проводнике по-прежнему заряды распределены сообразно проводимости проводника, т.е. практически равномерно. А вот ионы газа, символизирующие противоположные заряды, кучкуются вокруг острия. Я об этом намекал раньше. И всё благодаря тому, что проводимость газа не столь высока, как в проводнике. Причём эта проводимость локально поддерживается кроме всего прочего фото- и ударной ионизацией из-за торможения электронов вблизи острия и столкновения с молекулами газа.

iu | Post: 374371 - Date: 06.06.12(23:27)
Colorist Пост: 374352 От 06.Jun.2012 (22:46)
Но в статике поверхность проводника имеет одинаковый потенциал.
/

Существует ли хоть один достоверный эксперимент, который подтверждает данный тезис ?

- Правка 07.06.12(11:46) - iu
Colorist | Post: 374384 - Date: 07.06.12(04:32)
А можно за тэгами следить? Кстати, вроде есть возможность поправить свои мессаги независимо от времени создания.

Как Вы видите такой эксперимент? Чем мерять будем?

Диспропорция в распределении зарядов в теле проводника возможна при одном условии - что электрическое поле глубоко проникает в его тело, а это зависит прежде всего от наличия электронного (ионного) тока. Если внешнего тока нет - происходит диффузия зарядов в направлении зоны дефицита этих зарядов.

Но многое зависит от того, какой толщины слой у поверхности проводника мы захотим рассматривать. Если он сравним или значительно меньше средней высот вылета тероэмиссионных электронов, то да, распределение может нарушаться. Хотя бы по причине того, что в зоне острия такие электроны будут дольше находиться в полёте, удерживаемые электрическим полем. Соответственно в этой узкой приповерхностной плёнке проводника должен образоваться дефицит (!!!) электронов (если на игле отрицательный заряд). Хоть в целом дефицит покрывается тем количеством электронов, что находится вокруг острия за пределами проводника.

iu | Post: 374437 - Date: 07.06.12(12:07)
Colorist, в зоне иглы напряженность эл.поля в несколько раз выше, чем на плоском участке проводника. Это значит, что поверхностная концентрация зарядов также в несколько раз выше, поскольку напряженность прямо пропорциональна поверхностной плотности заряда. Следовательно, никакого "дефицита электронов" в теле иглы быть не может. В теле иглы (на отрицательно заряженном проводнике) мы однозначно имеем повышенную концентрацию электронов, а вокруг иглы - повышенную концентрацию отрицательных ионов, как на люстре Чижевского.
Что же касается способа замера потенциала на поверхности заряженного проводника, то для грубого замера подойдёт и щуп осциллографа. На неделе попробую такой эксперимент осуществить.
Да кстати, я рассматриваю не межэлектродное пространство в условиях вакуума, а одиночный заряженный проводник в воздухе, например, заряженная банка из под пива.

Colorist | Post: 374552 - Date: 08.06.12(02:54)
iu Пост: 374437 От 07.Jun.2012 (13:07)
Это значит, что поверхностная концентрация зарядов также в несколько раз выше, поскольку напряженность прямо пропорциональна поверхностной плотности заряда.

А про расстояние между зарядами разной полярности забыли? Или от расстояния ничего не зависит?

Не путайте макросостояния и микросостояния. Если уж заговорили о люстре Чижевского, то весь прикол с тлеющим разрядом состоит в высокой напряжённости электрического поля на острие иглы. Именно оно помогает фото- и термоэлетронам не падать обратно на металл иглы и участвовать в подпитке разряда. Если и говорить об избыточной концентрации зарядов, то на катоде - избыток электронов на расстоянях за границей электрода, соответствующим длине свободного пробега в газе. Дальше уже начинается ионизация и генерация электромагнитного излучения (в основном оптическое излучение) из-за ударного возбуждения молекул газа.

В приповерхностном слое проводника в зоне оттока электронов образуется обеднённая область, степень обеднения в которой будет определяться скоростью распространения волны в проводнике. Т.е. практически при постоянных токах, когда не проявляются индуктивные и ёмкостные эффекты, распределение электронов в проводнике будет определяться проводимостью проводника - чем выше проводимость, тем тоньше в проводнике приповерхностная зона с дефицитом электронов.

А вот в газе (в воздухе, к примеру), из-за низкой проводимости заряды скапливаются вокруг острия - вследствие электронного ветра с острия. По мере рекомбинации их с ионами противоположного знака облачко будет рассеиваться, в том числе и благодаря силам взаимного отталкивания зарядов одной полярности. Это скопление проявляется только при наличии тока короны. Нет тока в межэлектродном зазоре - нет концентрации зарядов на острие. Вот главное, что я хотел сказать.

Если картина будет статичная, т.е. будет отсутствовать ток в межэлектродном зазоре, то со временем произойдёт рекомбинация зарядов и плотность зарядов в приэлектродном пространтсве выровняется.

Хотите правильных измерений - используйте приборы с бесконечным внутренним сопротивлением типа электрометров. Вряд ли вы найдёте осциллограф, способный сымитировать в статике по входу сопротивление воздушного зазора. В динамике да, теоретически сможет. В статке - нет.

- Правка 08.06.12(03:00) - Colorist
iu | Post: 374673 - Date: 08.06.12(17:54)
Colorist Пост: 374552 От 08.Jun.2012 (03:54)
Не путайте макросостояния и микросостояния. Если уж заговорили о люстре Чижевского, то весь прикол с тлеющим разрядом состоит в высокой напряжённости электрического поля на острие иглы. Именно оно помогает фото- и термоэлетронам не падать обратно на металл иглы и участвовать в подпитке разряда. Если и говорить об избыточной концентрации зарядов, то на катоде - избыток электронов на расстоянях за границей электрода, соответствующим длине свободного пробега в газе. Дальше уже начинается ионизация и генерация электромагнитного излучения (в основном оптическое излучение) из-за ударного возбуждения молекул газа.


Высокая напряжённость на острие иглы в люстре Чижевского - откуда она взялась ?
Она взялась от взаимного отталкивания свободных (избыточных) зарядов одного знака. Для нас важно, что это самое "взаимное отталкивание" не требует от нас никаких дополнительных затрат. В этом вся "фишка".
То есть мы можем повысить напряженность беззатратно.
Это всё равно, что беззатратно повысить давление в воздушном ресивере, со всеми вытекающими...
Что касается замеров, то мы всегда "мерием" динамику. Просто эта динамика может быть менее шустрой или более шустрой.
Для динамических измерений не нужны приборы с бесконечным внутренним сопротивлением. Достаточно тех (реальных), у которых внутреннее сопротивление столь велико, что позволяет правильно расшифровать результаты замеров.

- Правка 09.06.12(14:46) - iu
Colorist | Post: 374693 - Date: 08.06.12(20:17)
iu Пост: 374673 От 08.Jun.2012 (18:54) Высокая напряжённость на острие иглы в люстре Чижевского - откуда она взялась ?
Она взялась от взаимного отталкивания свободных (избыточных) зарядов одного знака.

Э... Неожиданный ход мысли.
Она взялась прежде всего благодаря геометрии межэлектродного пространства. Полезно видеть статику и динамику в происходящем процессе.

Что касается приборов, то зачем-то придумывали струнные и крутильные электрометры - высоковольтные вольтметры. Наверное, дураками были. Измерить потенциал вблизи коронирующего электрода прибором с ненулевой проводимостью (или с проводимостью, большей проводимости воздушного зазора) - это всё равно что измерять на аналитических весах кубик из глины, смоченный растворителем.

- Правка 09.06.12(03:48) - Colorist
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Увеличение энергии заряда используя эффект форм - Стр 6

Авторские права на базу данных принадлежат 2006©www.skif.biz
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек