Post:#165873 Date:09.03.2009 (17:23) ... Ввиду того, что на основной ветке, посвященной этой теме появляются всякие "пи-пи-пи"... Предлагаю обсуждение по делу перенести сюда. Косить буду все безбожно, что не имеет отношения к практике. При необходимости попросим Админа сделать ветку закрытой и ограничим доступ.
vgm Пост: 165986 От 10.Mar.2009 (07:56)
Как вариант. Сочтете флуд - удалите!
Было тут в статьях подобное... Видать после перезда от статей ничего не осталось... В общем суть примерно такая: если подсоедненить к выходу лампочку без искровика то она будет слабо светиться, расход большой, если с искровиком то светитья значительно ярче потребление тока схемой падает примерно в два раза...
vgm Пост: 165988 От 10.Mar.2009 (08:18)
devdred. А такую бифилярку не пробовали, без внешней емкости? Так сказать "Обрывной бифиляр" - тут вам и статика межвитковая и магнитная составляющая - два в одном и резонанс... После прочтения - уничтожить!
Честно по схеме не могу понять как это намотано , если обычным то пробовал в той самой схеме
повторюсь эфекты те же тоесть при повышеном напряжении наличие земли увеличивает яркость лампочки, при пониженом наоборот уменьшает...
К стати соединение для этой конкретной схемы лучше работает если подклчится как у тебя к началу и к концу
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
VGM, не обижайся, но с полуслова и полунамека понимать... ну управляемый разрядник... и что? Совершенно известная вещь, наверное неплохая, пока на столе его не было, сложно что-либо сказать. Частота у него мягко говоря не очень... Что еще сказать?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Достаточно доступный для экспериментов некоторое время назад МТХ-90 правда газоразрядник не вакуумный...
Вещь нужная на малых токах вообще не заменимая...
К примеру вот работает у меня в гараже .
Народ думаю имеет смысл собрать все воросы и ответы по данной схеме конкретно сюда, а ветку подчистить.
DevilR Пост: 166040 От 10.Mar.2009 (12:55)
МТХ-90 найти до сих пор не проблема.
А конденсатор какой?
Кондер 0,1 мкф на 600 вольт просто нашёл что было с минимальным током утечки. Пробовал ставить больше частота срабатывания МТХ понижается вот думаю может чтото еще с диодами попробовать типа детектора и вторую емкость - но пока соблюдаю главный закон - работает не тронь ...
zvezda Пост: 166069 От 10.Mar.2009 (15:01)
devdred Пост: 166025 От 10.Mar.2009 (12:06) И к примеру лампочка на сколько ма горит или это предположение?
Схема примерная по настоящему там у меня еще диодный мост кондер и светодиодный фанарь в качестве нагрузки... В общем такой вечный фанарик току конечно мизер - зато халява .. Хотел приспособить для заряда аккумулятора но... В общем легче заряжать аккум дома из розетки...
У МТХ-90 на электродах радиоактивное напыление, так что она
работает как командирские часы.
И все эти антенны- лишнее.
Деда ранее я просто использовал для этой цели разрядник - но периоды срабатывания мне непонравились - в итоге радиоактивная МТХ а работает тут прежде всего кондер и проблема как слить с него халяву... Я свой способ предложил...
zvezda Пост: 166302 От 11.Mar.2009 (10:10)
devdred Пост: 166257 От 11.Mar.2009 (04:32)
для чистоты эксперемента-случайно над гаражом лэп никой мимо не идет?
Ради чистоты идет, но в ста метрах, и подстанция имеется высоковольтная... Вот бы поболе бы текло я бы вообще был бы доволен . А так жалкий мизер... Есть подозрение что было бы больше если бы не такие источники помех....
Да нет VGM, отрицательный результат это тоже результат... Может ты пытаешься решить в лоб, а может нужен обходной путь? Пока не спрашивай какой - не знаю пока. Но вот есть у меня подозрение, что у Грея не разряжались его емкости полностью. Просто ему это не надо было. При ста двадцати герцах и емкости его конденсаторов это получалось что-то около 1000 Дж в секунду. Никакой разрядник такого издевательства не выдержал бы. Тут что-то есть такое, чего мы не видим...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
но в разряднике гораздо выше скорость изменения процесса, тиристор лишь приближается к такой скорости и то еще очень далек. А Никола говорил о скорости изменения процесса после своих опытов с получением лучей рентгена. Когда он возбуждал трубку гармоническими колебаниями, даже очень большой эдс, он смог получить лишь незначительное излучение. А когда он стал возбуждать ее разрядами конденсатора, то очень быстро добился эффекта, и при дальнейшей форсировке получал очень интенсивные потоки. При том, что затраты на их получение были даже меньше. Вот тут и нужно покопать.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Вот некоторые непроверенные мысли по устройствуТ. Капанадзе и по идеям Н.Теслы , тесно связанных .
По процессу .
Резонанс , так часто упоминаемый К. в фильме , не столько касается железа на столе – в руках , а скорее системы осциллятор – д л и н н ы й провод к крану – распределенное заземление – Земля .Она то родимая и является конечной целью воздействия и источником СЕ.
По съему энергии в устройстве К.
В проекте «Вондерклиф» Тесла использовал параллельный резонанс в системе конденсатора : заземленная башня ( Земля ) – ионосфера . В опытах с катушками большого диаметра – последовательный резонанс индуктивности в системе : катушка – Земля. В первом случае «параллельный» означает способ съема переданной энергии – через поднятую емкость и заземление ( минус такой системы – большой уровень электромагнитного излучения , что равно уровню потерь ); во втором съем энергии происходит в разрыве цепи индуктивности , и этот способ использует К : нагрузка подключена между Землей и осциллятором .
На первый взгляд в этой цепи удивляет отсутствие противовеса со стороны осциллятора ( и вполне естественно наше желание поставить на эту роль распределенную емкость проводов на столе , нагрузку ) , но это не так . В процессе просветления вопроса становится понятной природа феномена вилки Авраменко . Под общую длину соединительных проводов и распределенного заземления , кроме частоты , нужно учитывать момент совпадения в нагрузке фаз отходящего и возвращенного из Земли сигнала , т. е . работа нагрузки на разности фаз уходящего и возвращающегося из Земли сигнала ( а она может лежать в широких пределах , и тут возможно применение третьего регулятора – частоты фазовой модуляции как регулятора выходной частоты на нагрузке ) , но это уже высшая математика , поэтому решающее слово в этом вопросе за более сильными теоретиками с развитым математическим аппаратом в голове.
Сигнал для схемы опознавания фазы должен сниматься с витка провода вокруг отходящего к заземлению провода – токовый трансформатор ( как измеритель КСВ ).
Вот теперь все необходимые условия для поддержания резонанса присутствуют , с « Лампой Алладина « нас !
Приведенная схема скорее для понимания процесса в динамике , хотя проверка эффекта передачи ел.энергии через Землю и получения СЭ планировалась именно на ней ; схемотехнических решений может быть множество и это относительно реализации идеи Теслы некритично , главное понять принцип саморегуляции такого генератора .
Генератор : первичка Т1- ( ТС -270 с ламповых цветных TV ) подключена к сетевому выпрямителю через полевик ( радиатор под кулером сверху зеленой коробочки) , на него упр. импульсы от генератора ( К 174 ха 11), изменяющего частоту от схемы АПЧ(- и Ф) , которая получает импульсы с выхода девайса . Изменяется частота в искре и система самоподстраивается . Витает навязчивая идея использовать вместо полевика тиристоры .На выходе ТС -270 от 1 до 4 кВ , идеально должен подойти транс от микроволновки , кондеры тоже . Т2 – ферритовое кольцо ( рупор) из отклоняющей системы развертки любого телевизора , в первичке 2 витка , во вторичке 10 советским РК- 75( наружка) , дроссель такое же кольцо , витки подобрать , тоже в пределах 4 -10 витков , радиолюбители знают зачем настраивать П – контур на выходе . Изоляция обмоток как можно надежнее ! Индуктивность трансформатора Т3 (на выходе) навряд ли удастся намотать даже на четверть длины волны используемой в девайсе – 10 – 35 кГц , но может значительные объемы и не понадобятся. Виток на Т2 для схемы АПЧ , виток на отходящем кабеле для опознавания фазы , скорей всего между каждым из этих витков и схемой управления придется устанавливать фильтры для выделения гармоники задающего генератора , поскольку рабочая частота после искровика ( и на выходе ) будет 35кГц , а задающего где – то в 10 – 20 раз меньше ( Нуждается в проверке , но как мысль в направлении ).
Качественное заземление – это элемент необходимого условия резонанса – малого сопротивления цепи , т.е. максимальной связи с источником СЕ . Может и не желая того , а может из хвастовства , К. нам это в фильме показал и тем развеял последние сомнения – « Земля ведет себя как заряженный металлический шар .( Н.Тесла) « - когда переключил заземление к радиатору .Получилось бы с тем же успехом и здесь , но открывать зеленую коробку и перестраивать генератор на людях…
Повторюсь для закрепления понимания процесса : энергия извлекается из Земли . С тем же успехом можно использовать для накачки - извлечения корпус судна – морского , воздушного , подводного, авто ; Моррей , похоже , довольствовался куском провода 6-10 м длинной, т.е. мы ошибочно принимали этот провод за антенну .
Здесь по интерьвью Н. Тесла адвокату , для понимания прочитать оригинал .
Некоторые мысли по демпфированному току . Заряд конденсатора ( у нас запасенная во вторичке Т1 ) в искровике превращается в пульсирующий в индуктивности постоянный ток , что в сочетании с малой емкостью системы не может привести к значительному выходу эл. магн . волны , поскольку переменной компоненты нет . Принцип заряда кондера полуволнами , обрезанными вращающимися разрядниками ( у нас регулируемое время закрытия полевика ), надеюсь , в пояснении не нуждается , нам здесь лишь надо понимать , что мощность источника для заряда кондера должна быть достаточной для предотвращения колебаний между источником тока и нагрузкой – во избежание появления паразитных эл. магн. колебаний , и здесь выясняется истинная причина отказа Н .Тесла от использования готового источника высокого напряжения вместо альтернатора – внутреннее сопротивление последнего при использовании разрядников высоко и дополнительно гасит возможно возникающие в этой цепи колебания , тем самым увеличивая мощность в нагрузке . Имеем (лишенные паразитных колебаний в виде эл. магн . волн) – Демпфированные токовые импульсы . «При разряде кондера его заряд не падает мгновенно , а некоторое время колеблется между пластин « Н.Тесла, т. е конденсатор в этот момент добавляет в цепь разряда эл . магн. вредоносную волну , и эти колебания гасятся в дуге разряда, опять же на выходе имеем импульсы постоянного тока без эл . магн. компоненты . Здесь по идее нужно озаботиться снижением инерционности искры для уменьшения прохода ЭМ волн через нее , и тут в некоторых случаях у Теслы использовалось дополнительное гашение искры , (хоть и не всегда) , мне все – же кажется излишним на 35 кГц сокращать длительность искры , тем более что Н.Т . подсказал нам такую частоту . ( Кстати , резонансная частота нужного нам феррита 2000 НМ - 35 кГц . )
Теперь выстроилась таки окончательно логическая цепочка : фрикционные потери в эластичной среде - недемпфированные колебания – электромагнитное излучение , одно и то же разными словами . Таким образом . Коренное отличие резонанса Н.Т . от резонанса эл. техники из учебника – резонанс пульсирующего постоянного тока от разряда конденсатора , имеющий наибольшую свободу для роста в расчетной индуктивности с минимальной собственной емкостью , и соответственно низким уровнем ЭМ излучения . Вот такую то волну и не грех запускать с целью получения халявы в Землю .
Это голова и сердце осциллятора , блок Управления Строчной Развертки из серийного советского телевизора 1982-1990гг 3 УСЦТ всех известных нам марок , посмотрев схему , можно легко найти на нем выход , вход обратного сигнала с выходного каскада , а также искомый нами секрет ВСГН , Мельниченко и прочих шифровальщиков : вход для схемы опознавания ФАЗЫ . К .талдычил о резонансе , а ведь без поддержания нужной фазы халяву не снять !
lazj, там очевидно, что нагрузка включается прямо к катушке, на одном проводе
и габариты катушки говорят, что она работает в СВЧ диаппазоне, от сюда и выводы про "холодный" ток
Sergh Пост: 166108 От 10.Mar.2009 (16:50)
lazj, что понимать?
Конкретно, ГДЕ источник энергии?
Кто погонит электроны?
От расплывчатых разговоров они не побегут.
Есть информация что статическое поле "выжимает" электроны из проводника .
sai99 Пост: 166102 От 10.Mar.2009 (16:36)
TO AX а где ты тут катушку Тесла увидел? или по твоему любая спираль толшиной с палец автоматически становится катушкой Тесла?
Алена удаляй
Любая где первичка с палец, а вторичка с волос, при условии что первичка питается через разрядник )))
Вообще сам гн. Тариель говорит, что у него катушка Тесла (причём по Русски)
А мне кажется что катушка намотана не толщиной с волос а проводом в 2.5 квадрата, и потому к оссилятору Тесла прямого отношения не имеет , это скорее всего хитрая индуктивность, А то что выход берется только с толстой обмотки -это еще не известно , в импульсном режиме я ставлю такую катушку(спираль) последовательно с другой индуктивностью и свечение светодиодов заметно увеличивается
, если обычным то пробовал в той самой схеме 
...
. А так жалкий мизер... Есть подозрение что было бы больше если бы не такие источники помех....
