[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Преобразователь 'электростатическое поле - мощность' - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#5604 Date:13.04.2005 (13:58) ...
Всем привет! Вот я и дозрел отдать мое детище вам на растерзание. Считайте это официальной публикацией и воздержитесь от оформления патентов на свое имя (об авторе не забывайте!)
Теперь по существу.

Берем за основу идею электростатической индукции - в проводнике заряды распределяются под дейстием электростатического поля таким образом, чтобы скомпенсировать его действие. Проще говоря - к положительному заряду устремятся электроны и накопятся вблизи него.

Теперь создаем простейшую конструкцию: статор из двух изолированных электродов, на которые подается потенциал и ротор тоже с твумя электродами. Ротор и статор электрически изолированы. Работает только поле.
Ротор я сделал простейший - круг из медненного текстолита, медь разделена на две половинки. Между электродами ротора - нагрузка.

Когда ротор располагается таким образом, что электроды совпадают с электродами статора - заряды в роторе "разбегаются" в противоположные стороны.
При повороте заряды "перебегают" на противоположную сторону и через нагрузку течет ток. Каждый оборот дает два полупериода - при 3000 обо/мин имеем переменный ток 50 Гц.

В чем идея...
1. Известно, что на перемещение зарядов по замкнутой траектории в электростатическом поле РАБОТА не расходуется.
2. Известно, что при движении зарядов в электростатическом поле по замкнутой траектории в СТАТОРЕ никаие процессы не происходят.

Можно взять ЭЛЕКТРЕТЫ в качестве статора и иметь поле без дополнительного источника энергии, а исходя из п.1. следует, что на вращение ротора не влияют силы электростатики - все заряды движутся по замкнутой траектории.

В моем макете расход энергии определятся сопротивлением воздуха, трением подшипников и т.п. Это много...

Что имеем на выходе.

Мощность преобразователя прямо пропорциональна ЕМКОСТИ ротора и квадратично зависит от напряженности поля.

Емкость ротора очень мала. Почему неприменима формула расчета плоского конденсатора я не понял, но емкость равна емкости одиночной пластины. В этом загвоздка - я получил отдачу порядка 10 милливатт при напряжении порядка 30.000 В. Диаметр ротора 28 см. Зазор около 5 мм.

Возможно мы вместе придумаем, как значительно увеличить число вовлекаемых зарядов - и соответственно, получим большую энергию, выделяемую при разовом перемещении этих зарядов...
Можно, разумеется, увеличить площадь ротора за счет увеличения числа роторных диков, снизить потребление вакуумировав корпус. Повысить напряжение. Кое-чего я добился уже, сверх сказанного. Есть готовая идея, как корректно СНЯТЬ мощность с ротора - тянет на отдельный патент!

Короче всех приглашаю к совместной реализации этой машины.

С уважением, Олег Покровский.
Oleg | Post: 5986 - Date: 28.04.05(12:15)
Андрей! Пишу в догонку. Так как определить эту самую ЭНЕРГИЮ импульса?

Oleg | Post: 5987 - Date: 28.04.05(12:19)
MSN - только сейчас прочитал твое предложение. Пойду делать эксперимент. Что-то такое я уже пробовал. Осталось ТОЧНО определить частоту вращения.

andrey | Post: 5990 - Date: 28.04.05(12:34)
Андрей! Пишу в догонку. Так как определить эту самую ЭНЕРГИЮ импульса?


Цитирую автора идеи:

Емкость ротора очень мала. Почему неприменима формула расчета плоского конденсатора я не понял, но емкость равна емкости одиночной пластины. В этом загвоздка - я получил отдачу порядка 10 милливатт при напряжении порядка 30.000 В. Диаметр ротора 28 см. Зазор около 5 мм.


Емкость есть, напряжение есть, энергию накопленную в роторе посчитать можно, из нее энергия разряда и получается (она ей и равна).

MSN | Post: 6005 - Date: 29.04.05(01:51)
Олег повысить энергию разряда возможно либо увеличивая емкость, либо напряжение, увеличение напряжения ограничено конструктивом, (пробойное напряжение воздущных зазоров)т.е размером около 150 кВ. Известен такой интернсный факт, что диэлектрическая проницаемость воды равна 80... А не попробовать ли Вам на статор наклеить например бумагу и смочить ее водой, если конечно зазоры позволяют, и попробовать произвести повторные замеры. И кстати такой интересный факт самая большая диэлектрическая проницаемость у ДНК-около 130000 !!! Может попробовать достать и нанести на статор ДНК:)

P.S. По поводу большой поверхности, она огромна у активированного угля, но как это применить к вращающейся конструкции ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Oleg | Post: 6010 - Date: 29.04.05(10:19)
Попробую сделать ротор из металлической сетки. Поверхность будет больше, знаяит и емкость будет больше.
Или попробую нанести на ротор фуллерен. У него огромная поверхность - 1000 м2 на см3.

Но вначале - попытка создания преобразователя искры в ток...

MSN | Post: 6020 - Date: 29.04.05(12:30)
Попробую сделать ротор из металлической сетки. Поверхность будет больше, значит и емкость будет больше.
Или попробую нанести на ротор фуллерен. У него огромная поверхность - 1000 м2 на см3.


Сделав поверхность статор-ротор из сетки общая емкость статор-ротор может только уменьшится, судя по "слоеному" пирогу в версии применяемой в Testatika там работают какие-то объемно-поверхностные структуры, Вспомните: слой сетки, слой плексигласа и так несколько (пять) раз.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Vadim_O | Post: 6050 - Date: 30.04.05(05:23)
По поводу емкости, не следует путать емкость и накопленный заряд, другими словами, есть металлический проводник (в составе емкости), а есть тонкие пленки и т.п., где разделение зарядов существенно отличается от металлического проводника. Простой пример, кислотный аккумулятор – заряд содержит большой, но «природа» немного другая и соответственно взаимодействия между зарядами другие.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
kpymobon | Post: 6052 - Date: 30.04.05(12:48)
Вопрос дилетанта:
Строю модель для исследования эффектов статики.
Согласно рекомендациям, взят диск из оргстекла, с секторами из алюминиевой фольги, отделенными друг от друга.
Диск на оси, и способен вращаться.
Вопрос поистине дилетантский - при вращении двух дисков встречно на малом расстоянии, что именно электризуется - оргстекло или алюминий?
Рекомендовано снимать заряды с алюминия. Это ясно.
Однако каков механизм возникновения зарядов на диске?
Трется об воздух?
Но обороты рекомендованы 50-70 в минуту.
Откуда трение на таких оборотах?
А даже если и есть, то почему-бы возникший заряд на оргстекле должен переместиться на алюминий?

Oleg | Post: 6054 - Date: 30.04.05(18:20)
Работа электрофорной машины описана очень подробно, но адекватной теории, насколько я знаю, не существует.

kpymobon | Post: 6057 - Date: 30.04.05(19:54)
Где-бы прочитать о работе машинки?
Не только картинки и общее описание, такого добра много в сети.
а именно (хотя бы и ошибочное) теоретическое описение, откуда берутся заряды, и куда деваются...

Oleg | Post: 6059 - Date: 30.04.05(21:03)
kpymobon, вот описание:
Машина электрофорная

Школьная промышленность выпускает две модификации прибора - малые и большие электрофорные машины.

Электрофорная машина является учебным демонстрационно-вспомогательным прибором, предназначенным для получения больших зарядов и высоких разностей потенциалов в опытах по электродинамике.

Диск малых машин диаметром 275 мм и толщиной 3 мм дает искру между разрядниками не более 60 мм при нормальной влажности классного помещения. Диск больших машин диаметром 400 мм дает искру между разрядниками не более 100 мм при разности потенциалов 100000 В. Электроемкость каждой лейденской банки-500 пФ.

Принцип действия: Основной частью электрофорной машины являются два одинаковых изолирующих диска, вращающиеся в противоположные стороны. На дисках наклеены кусочки металлической фольги - обкладки.

На рис. для удобства объяснения диск, расположенный сзади, изображен большим размером и обозначен цифрой 2.

Пусть на одной из обкладок диска 2. Случайно возник положительный заряд (рис.а). Соединим находящуюся против него обкладку диска 1 проводником с металлической метёлкой с диаметрально противоположной обкладкой. Положительный заряд с левой верхней обкладки уйдет на правую нижнюю, при этом знаки на электрических зарядов на обкладках будут противоположными (явление электростатической индукции). Повернем диск 1 на пол-оборота по часовой стрелке. В результате вся верхняя правая часть будет заряжена отрицательно, а левая нижняя - положительно. Соединим таким же проводником с метелками две противоположные обкладки диска 2, как показано на рис.б.

Теперь там произойдет явление электростатической индукции под действием поля зарядов диска 1. Но разделение зарядов будет более значительным, так как влияет не одна, а несколько заряженных обкладок. После поворота диска 2 против часовой стрелки заряды распределяются так, как показано на рисунке.

Если повернуть диск 1 опять по часовой стрелке, то на нем возникнут еще большие заряды (рис в). Диски приводятся во вращение в противоположные стороны. При этом механическая энергия преобразуется в электрическую.

Там, где на дисках возникли одинаковые заряды, расположим проводники с остриями, не касающиеся обкладок (гребенки). При накоплении больших зарядов они начнут стекать на острия. Эти гребенки и будут полюсами электрофорной машины для внешней цепи.

Для накопления электрического заряда гребенки соединяют с конденсаторами большой электрической прочности, хотя и небольшой ёмкости (лейденскими банками, рис. в). Следует обратить внимание на то, что при ином расположении деталей или изменении направления вращения машина работать не будет. Как правило, при больших значениях ЭДС, сила тока не превышает 100 мкА.

Конструкционное оформление прибора подробно изложено в руководстве по эксплуатации, прилагаемом к прибору.

Подготовка электрофорной машины к работе:

Для получения зарядов на кондукторах обычно достаточно повращать ручку машины в направлении часовой стрелки, предварительно сблизив шарики разрядников на небольшое расстояние.

Если машина не возбуждается, то следует поднести к верхней части одного из кругов наэлектризованную палочку или проложить между кругами в верхней части сложенную в несколько раз сухую газету и повращать ручку машины по часовой стрелке. Щетки (4 шт.) должны едва касаться дисков и располагаться перпендикулярно друг другу. Та щетка, которая расположена со стороны учителя, видящего вращение ближайшего к нему круга против часовой стрелки, должна быть расположена под углом 45 градусов к горизонту.

Внимание: Не рекомендуется протирать электрофорную машину от пыли влажной тряпочкой. Перед проведением опыта желательно слегка просушить машину вблизи электрической лампочки большой мощности или прогреть ее у радиатора водяного отопления или печи (сильный нагрев может привести к деформации дисков).

Для определения полярности кондукторов машину ставят в темное место, разъединяют внешние обкладки лейденских банок (отключают перемычку), раздвигают шарики и медленно вращают ручку. На шарике имеющем отрицательный заряд появляется слабо светящийся фиолетовый ореол, а на шарике с положительным зарядом - небольшие искры, разветвляющиеся к концу.

Внимание! Следует помнить, что прикосновение к кондукторам работающей машины вызывает сильное физиологическое действие! Поэтому, устанавливая шарики разрядника во время опыта, надо прикасаться только к изолирующим ручкам разрядников! После демонстрации опытов необходимо погасить оставшийся заряд на разрядниках машины путем их соединения, после чего демонтировать установку! Эксплуатировать машину разрешается лицам, прошедшим аттестацию по технике безопасности и имеющим квалификационную категорию не ниже 3.


Там еще есть рисунок, но я не понял как его извлечьhttp://www.ippk.ru/metod_mater/OSFK_IPPK.htm

Теперь вопрос всех вопросов!!! А на перенос зарядов в электрофорной машине РАБОТА ЗАТРАЧИВАЕТСЯ? Или мы "вечняк" проглядели?

Vadim_O | Post: 6063 - Date: 01.05.05(07:01)
Электрофорная машина, точнее электростатическая машина Вимшерста, относится к классу машин с самовозбуждением. Перенос (разделение) зарядов происходит в противоположные стороны, поскольку приходится преодолевать силы Кулона, приходится затрачивать на этот процесс работу. Процесс очевиден, поскольку электрические заряды возникают всегда парой (противоположного знака) и соответственно притягиваются, разделение их затратно.

Но как всегда остаются «лазейки» для снижения затрат на получение разделенных электрических зарядов (вплоть до самоподдержки процесса) в определенных пределах. Если кратко, то суть в том, что электрические заряды существуют по своей сути в уже разделенном виде, причем находятся в непрерывном движении, далее – количество их громадно, относительно небольшое разделение плотности зарядов противоположного знака (в электрических машинах) происходит на расстояниях значительно превышающих расстояния на которых находятся «постоянно» разделенные заряды, поэтому возможно и использование движения притяжения плотностей зарядов, находящихся на подвижных материальных носителях. Лавинообразного процесса (подобного гравитационному коллапсу) не возникнет, поскольку равновесие можно нарушить на величину не превышающей некоторое значение, связанное с тепловым движением зарядов и поддержанием постоянного входного теплового потока.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
Oleg | Post: 6077 - Date: 02.05.05(17:08)
Смастерил ротор из мелкой сетки. Хуже. Возможно, причина в бОльшей утечке зарядов.

Что странно. Применил толстый (2 мм) диэлектрик на роторе. Никакого ощутимого влияния. А должен был изменить емкость... не понимаю.

kpymobon | Post: 6080 - Date: 02.05.05(18:41)
Спасибо за ответ.
Посмотрел по ссылке, все кажется понятным и очевидным.
Однако.
Мне совсем не очевидно следующее:
Из всего сказанного по электрофорной машине вытекает, что образовавшийся (!) заряд (каким образом образовавшийся, за счет чего?!) "стекает" (еще один интересный термин. -Что значит - "стекает"? Какова физика процесса?) на острый электрод.
Допустим, что здесь все понятно. Хотя мне лично - не очень.
Берем следующее утверждение.
После "стекания" единичный заряд шурует себе дальше по электроду, пока не влезет в лейденскую банку, или скажем, в конденсатор.
Однако с младых ногтей учили, что однополярные заряды отталкиваются.
А в банке со временем накапливается (!) большой заряд.
Скажем, положительный.
Тогда новоприбывший положительный-же заряд по науке должен убегать от большего, в на "всасываться" в него.
Но на практике этого не происходит.
Заряды "сливаются".
Почему?.
Вопросы на уровне детского сада,
Однако-же есть тут что-то...
Практически смотрел на работающую школьную модель, и все как обьявлено.
Крутим ручку, бьет искра между шарами, однако что происходит внутри?!!!

Oleg | Post: 6088 - Date: 02.05.05(21:05)
В электрофорной машине, на дисках могут быть ОЧЕНЬ высокие потенциалы - много большие, чем в "банках" - электростатичесая генерация "взаимодействием" дает потенциалы в сотни тысяч вольт (одежда искрит, расческа о волосы, бумага по стеклу и т.п.) - эти потенциалы, естественно, потекут "в банку". А возникют заряды путем разделения на диэлектриках разного типа ("потереть бумагой").

Ну и еще - для понимания - зарядов в веществе ТАК МНОГО, что трудно даже себе представить, сколь НИЧТОЖНАЯ часть их учавствует в РАЗРЯДЕ.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Преобразователь 'электростатическое поле - мощность' - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек