Post:#159284 Date:29.01.2009 (23:01) ... Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
Опять мы лезем лицом в г..но. Пеняем на бизнес!
Откройте техпаспорт на любую установку по сжижению газов - И откройте Америку через форточку!
Затраты оказываются меньше, чем сброс тепла, но!!! - нет ниодной тепловой машины, которая использует такое тепло. Что замыкать? минус с минусом?
Все-же очень просто - без атракционов с маслом. Открывается арифметика Пупкина с картинками, и становится ясно, что любой ТН ( в данном случае турбодетандер) "перемещает" меньше тепла, чем нужно для тепловой машины, его приводящей. Не количества энергии, которая приводит в движение ТН, а общее количество тепла, только часть которого превратится в вращение вала ТН.
Машина не будет работать на любых параметрах. Увеличишь параметры выхода ТН - его КОП упадет меньше 1. Уменьшишь КОП - упадет КПД машины.
Читать К.М. и Ф.Э. - в данном случае л.Кельвина - более чем полезно.
PeterHelios Пост: 168681 От 21.Mar.2009 (13:38)
что любой ТН ( в данном случае турбодетандер) "перемещает" меньше тепла, чем нужно для тепловой машины, его приводящей. Не количества энергии, которая приводит в движение ТН, а общее количество тепла, только часть которого превратится в вращение вала ТН.
Без поллитры не разобрать.
Тепло которое он перемещает- не от дров получено.
Вот в этом и разница.
Поэтому и надо считать только энергию.
Нас вообще именно она интересует.
PeterHelios Пост: 168681 От 21.Mar.2009 (13:38)
что любой ТН ( в данном случае турбодетандер) "перемещает" меньше тепла, чем нужно для тепловой машины, его приводящей. Не количества энергии, которая приводит в движение ТН, а общее количество тепла, только часть которого превратится в вращение вала ТН.
Без поллитры не разобрать.
Тепло которое он перемещает- не от дров получено.
Вот в этом и разница.
Поэтому и надо считать только энергию.
Нас вообще именно она интересует.
Дед Иван-браво .
Вот эта фраза-"не от дров получено"
тут лучше, по моему и не скажешь..
"Это распространенное заблуждение- типа сделал жидкий воздух-
надо его продать и забыть. А тепло от теплообменника действительно
можно использовать только для отопления жилья. Хотя уже что то.
А не надо воздух забывать. Его можно нагреть- не дровами а опять же
от окружающей стеды, и работу он произведет уже такую, что можно и электричество получить.
И вот в такой комбинации КИЭ этих уже допотопных установок равен 4-6.
PeterHelios Пост: 168692 От 21.Mar.2009 (14:39)
А топить мотор детандера ты собираешься дровами?
Что тут непонятно?
Примитивнее объяснить я уже не могу.
а зачем мотор?
Цикл замкнуть-и пусть сам себя крутит,вернее конденсат расширяясь крутить турбину детандера будет..
турбина - это и есть мотор. Вы думаете жидкий газ греть от своего дома, и получать при этом свет?
При отборе тепла от атмосферы, и преобразовании его в механическую работу вы получите меньше энергии, чем затратите на сижижение этого газа.
КИЕ тут меньше единицы - намного, и навсегда.
PeterHelios Пост: 168709 От 21.Mar.2009 (15:10)
турбина - это и есть мотор. Вы думаете жидкий газ греть от своего дома, и получать при этом свет?
КИЕ тут меньше единицы - намного, и навсегда.
Ну от своего дома греть- это грех, хватает и вокруг воздуха.
Даже в мороз минус тридцать жидкий будет испаряться.
А КИЭ -не надо забывать, что часть тепла уже получили при сжижении.
И не надо путать общий атмосферный цикл- там не будет прибавки.
Нам прибавка только дома нужна. И вот дома она будет.
PeterHelios Пост: 168709 От 21.Mar.2009 (15:10)
турбина - это и есть мотор. Вы думаете жидкий газ греть от своего дома, и получать при этом свет?
При отборе тепла от атмосферы, и преобразовании его в механическую работу вы получите меньше энергии, чем затратите на сижижение этого газа.
КИЕ тут меньше единицы - намного, и навсегда.
тепло полученное при сжижении полностью утилизировать и отдать испарителю.Плюс тепло окружающей среды.
Не, торопишься- у атмосферы мы тепло отнимаем дважды,
сначала у того воздуха который сжижаем, потом у ДРУГОГО.
Столько же.
И как все время отнимая, остаться в убытке?
Это только наше государство так может.
Да, первый раз надо совершить работу, но потери там около 15 процентов.
Поэтому трудно представить что с жидкого воздуха мы возьмем только 15.
Вот 70 - это да, близко к реалиям.
Итого получается?....
Ну хотя бы тепловой баланс прикинь- два раза отнять - и куда это делось?
У нас что- атмосфера нагревается?
Обычно термодинамический КПД современных установок разделения воздуха составляет не более 18%; остальная энергия расходуется на компенсацию потерь в машинах и аппаратах установок, из которых до 40% теряется при сжатии воздуха в компрессоре и 45% приходится на блок разделения, в том числе: на регенераторы 13%, узел ректификации 30%(13% - верхняя колонна, 5,5% - нижняя колонна, 4,5% - конденсаторы).
Иными словами - для понижения внутренней энергии 1 кг воздуха при охлаждении на пусть даже нереальных 200 гр. - уменьшения энергии на 200*1009=201800 Дж надо потратить 3 Квт*ч, или 10 800 000 Дж. Из этих 10,8 Мдж. только 8,8 Мдж превратится в тепло. Если вы используете возврат тепла из атмосферы - 0,2 Мдж, + рассеиваемые детандером 8,8 = 9 Мдж. Их превратите в электроэнергию, пускай даже с Вашими идеальными параметрами - дТ200 гр., Т1 90К, получаем 31% от 8,8 Мдж = 2,7 Мдж или 0,75 Квт*ч. Это при условии, если все-все тепло отобрать и вернуть в атмосферу. Затратите 3 Квт.*ч - получите 0,75Квт.ч. И каков Ваш КИЭ ?
Если тепло отобрать "в дом" то ваще смешные ватты получите.
Давай на пальцах- проще.
Имеем дом, теплоизолированный, из него отдавать ничего не будем.
Но у нас пока холодно-надо его нагреть.
Отняли у воздуха 100 килокалорий. А в дом тепла поступит только 75.
Это что беда?
Да хоть 5, а не 75 , мы за эти 100 не платили. Да мы потеряем электроэнергии
на 15 килокалорий, но из жидкого воздуха мы возьмем 75*0,7 =50 килокалорий.
Миша Ломоносов давно еще сказал- если где то что убыло- в другом месте прибыть должно.
Причем столько же.
Опять же эти потери тоже тепловые, и их тоже можно использовать для обогрева.
