[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#159284 Date:29.01.2009 (23:01) ...
Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
andy8mm | Post: 167931 - Date: 19.03.09(00:32)
bazarov Пост: 167709 От 17.Mar.2009 (22:55)
Вопрос к Деду:
В вакуумном кипении интенсивность зависит только от разницы давления над жидкостью и температурой. Посему вопрос. Каким макаром сделать турбину работающую от давления испарения, при этом чтоб она давление на обратку создавала? В принципе центрифуга штука хорошая, но кто расчитывал КПД такого насосика??? Для большой разности давления обороты будут нехилые, как их уменьшить?
Для примера. В продаже есть распылители в виде обратных турбин, точнее вода сдавливается центробежно к центру и водичка опырскивает на приличные расстояния. Там давление в скорость превращается, а как скорость газа отработанного в давление на рабочее тело превратить. Сразу обмолвлюсь что никаких Стрилингов не читал - некогда. Ну и?
И ещё один конфуз. Я ничего не понял про ИК кипение. Каким макаром его собирать?
bazarov , ты почему уроки прогулял по испрительной микроГЄС имени Гравио? Давление на обратку создать очень просто, надо воду конденсировать на стенках трубы, далее эта вода разгоняется и прорывается через 2метровый слой масла. Тормозиться и имеем халявный нагрев, так мы энергию гравитации превратили в тепло - в скорость болтания молекул воды. Далее горячую водичку отводим через сифон вправо в испарительную камеру. В камере вода испаряясь стартует вверх со скоростью 1000м/с(воздуха ведь нет и быстро летать никто не мешает). Сверхзвуковая банда молекул воды отдает свою энергию лопаткам турбины и направляется в вертикальную трубу для улавливания и набора энергии для следующего цикла.
Картинку давать?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.03.09(00:41) - andy8mm
PeterHelios | Post: 167954 - Date: 19.03.09(02:31)
С чего ты взял, что разница сил поверхностного натяжения воды и масла позволит разогнать пар до 1000 м/c? Понимаешь какие должны быть огромные площади испарения и конденсации?
Мне кажется, здесь нечего обсуждать.

andy8mm | Post: 167972 - Date: 19.03.09(09:24)
PeterHelios, в испарительной камере(справа) вода кипит/испаряется в очень большом разряжении, более горячие молекулы просто стартуют вверх без помех. Новиков измерил эту скорость потратив 100тыс.$.
Слева в трубе демон Максвела сортирует молекулы воды и лепит их к стенке. В Вакууме пар не висит, так как нет молекул кислорода(воздуха), нет центра конденсации, только труба "схватывает воду". А по трубе вода ПОД ГРАВИТАЦИЕЙ раскатывается вниз подныривая вдоль стенки к общей массе воды.

PeterHelios | Post: 167997 - Date: 19.03.09(11:35)
Ты описал только половину процесса - воду. Теперь хорошо подумай, кто запретит то-же самое делать молекулам масла?

andy8mm | Post: 168009 - Date: 19.03.09(12:05)
А масло с какой стати будет испарятся? Вон олифу варят-варят а она неиспаряется.
Вот возьми картошку в воду и сверху масла налей и свари. И крышки не надо. Слой масла удерживает под собой воду и та неимеет возможности испаряясь остыть. А 1 грамм испарившейся воды охлаждает 500грамм воды на 1 градус.
Масла налили специально целый столб, что бы вода под ним некипела, так как масло дает давление. Справа этого давления нет(вернее оно меньше), вот там водичка спокойно испаряется нам на пользу.
Вода сверху просачивается только вдоль стенки трубы. Я опыт делал, стакан подсолнечного масла в стеклянную тарелку и сверху воду наливал.
Там где воды много она помаленьку обьемной каплей вниз опускалась и как только касалась дна растекалась по дну. Вода у края стеклянной стенки оттесняла масло и вжик на дно, как по направляйке. А представь постоянный поток вниз. Тут ещё можно попользовать силы поверхностного натяжения. Они будут пытаться стянуть сконденсированную воду до кучи и при этом дополнительно разгонят воду. Скорость вдвое, энергия в четверо.
Может вдругую ветку перейдем, тут не в тему.
Как не наступить на грабли
Микро ГЭС на основе эффекта гравитации
Народная МикроГэс, Последняя идея Гравио

- Правка 19.03.09(12:29) - andy8mm
PeterHelios | Post: 168057 - Date: 19.03.09(14:24)
В состоянии покоя давление и справа и слева одинаковое. Как только баланс сместится - давление выравняется.
Про олифу - наверное ты никогда не видел, как олифу варят. Вот "дым" из олифы - это и есть пар масла.
Я повторяю свой вопрос - ЕСЛИ В ЕМКОСТИ ВАКУУМ, КТО ЗАПРЕТИТ ИСПАРЯТЬСЯ МАСЛУ?
А разница теплопроводности масла и воды приведет просто к переносу масла на воду - и уровни справа и слева сравняются. Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.Снизу по вашей схеме приходит конденсат. Для справки - самые лучшие турбины производят 1 кВт электричества расходуя для этого 5,7 кг пара с параметрами 525 гр. Ц., давление выше 40 атм.

Еще раз посмотрите, и подумайте - процесс будет идти только от начала заливки масла, до момента уравнивания уровней. И все. Вакуум не поможет, а наоборот затормозит процесс - из-за активного испарения масла.

- Правка 19.03.09(14:25) - PeterHelios
dedivan | Post: 168104 - Date: 19.03.09(15:54)
PeterHelios Пост: 168057 От 19.Mar.2009 (14:24)
Вакуум не поможет, а наоборот затормозит процесс - из-за активного испарения масла.


Масло испаряется в вакууме только чисто теоретически.
А практически его используют в вакуумных МАСЛЯНЫХ насосах.
Холодное масло подается в вакуумную камеру и впитывает в себя остатки
воздуха, потом в емкости с нагревателем отдает его обратно, и охлаждают и снова в камеру.
Давление насыщенных паров масла порядка 10-5 мм.рт.ст.
Вот до этого давления его и используют.
Для сравнения у воды давление паров 50мм.рт.ст.
Вот на этой разнице давлений и можно работать при комнатной температуре.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.03.09(15:56) - dedivan
Sims | Post: 168122 - Date: 19.03.09(16:22)
Принцип действия вакуумных пароМАСЛЯНЫХ насосов основан на захвате и переносе откачиваемого газа струей пара, истекающей из щелевых зазоров эжекторного сопла в сторону выходного фланца.

- Правка 19.03.09(16:54) - Sims
basmach | Post: 168142 - Date: 19.03.09(17:25)
dedivan Пост: 168104 От 19.Mar.2009 (15:54)
...Давление насыщенных паров масла порядка 10-5 мм.рт.ст.
Вот до этого давления его и используют.
Для сравнения у воды давление паров 50мм.рт.ст.
Вот на этой разнице давлений и можно работать при комнатной температуре.

Вопрос выбора марки масла, способного работать в условиях вакуума-разряжения (в частности для микроГЭС) не праздный. Помните, Andrei_P жаловался, что рекомендованное дизельное - "газит"?
PS. Комплексую, что не в той ветке поминаю ГЭС. Простите.


dedivan | Post: 168149 - Date: 19.03.09(17:53)
Sims Пост: 168122 От 19.Mar.2009 (16:22)
Принцип действия вакуумных пароМАСЛЯНЫХ насосов


Вот слово ПАРО надо было большими буквами писать.
Испарить можно что угодно, если нагреть.
Я про другой насос- просто масляный.

Да, масла разные бывают, для вакуумных насосов свое, но по идее
они отличабтся только примесями- вот примеси и газят.
От них избавляются кипячением, электролизом, химикатами, но это все решаемо.

_________________
я плохого не посоветую
PeterHelios | Post: 168237 - Date: 19.03.09(21:11)
Тем не менее, никто внятно не ответил - КАКАЯ СИЛА ЗАСТАВИТ МАСЛО В ВАКУУМЕ НЕ ИСПАРЯТЬСЯ?
1.Если выкинуть масляную пленку - получится обыкновенный термосифон, где львиная часть энергии тратится на испарение-конденсацию без выделения работы. Работа выделяется только при движении массы конденсата.
2.Если будет образовываться над поверхностью пар - любой - воды, масла - никакого вакуума не будет ( см. давление насыщенных паров).

3.Причем тут гелиоколлекторы?

- Правка 19.03.09(21:28) - PeterHelios
andy8mm | Post: 168264 - Date: 19.03.09(22:17)
Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.
PeterHelios, вот ты и попался на крючок. Значит наша система замкнута?, но гравитация в нашей трубе трудиться на ура, видать не совсем замкнута, вот он приток энергии.
Теперь нужно балансировать на границе между испарением масла и воды, тут ты прав.
Хочешь фото готовой установки глянуть?
Работа выделяется только при движении массы конденсата.
Нет у нас конденсата, вода лупит в лопатки генератора отскакивает и "улетает в трубу" в прямом и переносном смысле слова. Представь как космонавт вынес из корабля ведро воды 20С. Ведро будет работать в первый момент как реактивный двигатель, самые горячие молекулы дадут тягу и представь как свободно им летиться в чистом космосе? Остаток воды естественно замерзнет.
3. предлагал ведь в другую ветку перейти по ссылкам.

- Правка 19.03.09(22:24) - andy8mm
bazarov | Post: 168283 - Date: 19.03.09(23:22)
andy8mm Впечатляет. Только вспоминаем что такое тавление воды на см квадратный и смотрим какую высоту делать надо. Да ещё и диаметр испарителя должон быть не маленький. Шибко громадная конструкция получается. Ко всему прочему внутреннее давление придётся регулировать от температуры окр. среды, тогда внизу придётся делать байпас с моторчиком и двумя клапонами. Упала температура - водичку отняли, повысилась чуток добавили (шоб грохот от бочки соседей не напугал. Думаю лучший термос для этой штуки - земля. Вы меня извените что без расчётов всяких, просто времени на всё это нет. Я ж не Дед, до пенсии ещё как котелку медному . А там можно и считать заново учиться .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
andy8mm | Post: 168294 - Date: 19.03.09(23:39)
Высота пока 12 метров
диаметр испарителя...где-то фотка была 315мм кажись.
ещё бы на магнитный подшипник повесить турбину и через манитную муфту наружу момент передать...

- Правка 19.03.09(23:41) - andy8mm
PeterHelios | Post: 168319 - Date: 20.03.09(01:31)
andy8mm Пост: 168264 От 19.Mar.2009 (22:17)
Кстати, никакого охлаждения воды не произойдет - у вас система замкнута.
PeterHelios, вот ты и попался на крючок. Значит наша система замкнута?, но гравитация в нашей трубе трудиться на ура, видать не совсем замкнута, вот он приток энергии.
Теперь нужно балансировать на границе между испарением масла и воды, тут ты прав.
Хочешь фото готовой установки глянуть?
Работа выделяется только при движении массы конденсата.
Нет у нас конденсата, вода лупит в лопатки генератора отскакивает и "улетает в трубу" в прямом и переносном смысле слова. Представь как космонавт вынес из корабля ведро воды 20С. Ведро будет работать в первый момент как реактивный двигатель, самые горячие молекулы дадут тягу и представь как свободно им летиться в чистом космосе? Остаток воды естественно замерзнет.
3. предлагал ведь в другую ветку перейти по ссылкам.



Нет, на крючок попался ты.
Во-первых - все, что получается от конденсации пара - это конденсат. Если его нет - значит и пара нет. Система неработаспособна.
Во-вторых - гравитация в вашей ( и любой другой ) системе одинаково действует на все детали системы - т.е. она замкнута. Но я имел ввиду не гравитацию - вы не понимаете, что гравитация здесь вообще не при чем. Достаточно вращать систему вокруг верхней точки - вуаля, высота столба резко уменьшится. Но система по прежнему нерабатоспособна. Дед показал, что у любых жидкостей, и у масла есть давление насыщенных паров. А что это значит? Это значит, что нельзя одновременно уменьшить силу поверхностного натяжения воды и увеличить её у масла в сообщающихся сосудах. С понижением давления будет испаряться все, вакуум вообще маловероятен ( во всяком случае вам пришлось бы откачивать паровую фазу со скоростью выше её образования -что пока нереально ), естественно во внутреннем сосуде температура падает, во внешнем повышается и через турбину возвращается обратно, уравняв баланс. Это при условии термоизоляции зоны конденсации - что противоречит условию возврата, т.е. конденсации пара и скатывания капель через масло. Если Вы собираетесь отводить тепло от зоны конденсации, и подводить к внутреннему сосуду - тогда это самый обыкновенный замкнутый термодинамический цикл, сделанный через ж... с маслом - никакая гравитация тут не при чем. Классический нагреватель, холодильник, объемная машина. В таком случае Вы должны отбросить лишнее - пар, масло, конденсацию - и в сухом остатке будет жидкостный термосифон с отбором работы от разности плотностей горячей и холодной жидкости. А это уже имеет непосредственное отношение к гелиоколлекторам - эта самая надежная, простая и эффективная тепловая схема на низких уровнях. Естественно КПД жестко привязан к температурам, никуда не деться. Но если Вы уж отважились построить самогонный аппарат высотой 12 метров - покройте его поглощающим покрытием, сделайт прозрачное ограждение от атмосферы - и вперед! - получайт килловаты на шару! При достаточном обьеме и площади поглощающей поверхности эта система будет работать и как аккумулятор и крутить турбину и днем и ночью - но в разные стороны.
Успехов!

- Правка 20.03.09(01:48) - PeterHelios
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Солнечные коллекторы: плоские и вакуумные - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт