Первый пост темы: Gennady Post: #159284 От:29.01.2009 (23:01) Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
Посмотрел ссылки - извини, я убежденный атеист. В чушь не верю.
Про каппиляры - мысленно посмотри на трубочку от капельницы с маслом. От вчерашнего экперимента у меня такая валяется. Что масло в ней куда-либо двигатеся? Нет. Прочно стоит внутри, его не вытряхнешь. Что-бы каппиляр начал "подавать" воду нужно совершить работу ПРОТИВ "капиллярных сил" - т.е. против силы смачивания * поверхность смачивания . Не обращайте внимание на все эти заумные компании по "проэктированию тепловых труб". Околонаучное теоритезирование! Их гипотезы не выдерживают элементарных проверок делом - кстати они сами это подтверждают в своих патентах. Я встречал и минусовые ТТ, и жидкометаллические, и газовые, и центростремительные - короче все, что применятеся в космосе.
Фитили в ТТ - палка о двух концах. Они имеют собственно гидравлическое сопротивления, но для создания разности давлений холодильника и нагревателя выгоднее использовать насос, поскольку в нем не тратится энергия на испарительное осушение подающего конца фитиля. ТТ хороша только в системе понижения температур.
В тепловых трубках нет вакуума, и быть не может.
Двухлучевой теневой метод позволяет по сдвигу фаз отраженного сигнала фиксировать флюктуации плотности. Очень хорошо фиксируется в металлических трубках пропитанные фитили.
Дед! Хватит болтать про вакуум - ты стал напоминать нехорошого героя из мультика.
Т.е. над поверхностью воды просто будет стоять слой тумана - что и наблюдается в природе.
Нет, туман стоять не может, воде незачто зацепиться и висеть, вода тупо летит куда-то и ещё крутиться как пуля. А вращаясь вода влупит сильнее, отдаст импульс отскочет и прилепиться к трубе.( и до ворожки не ходи)😊 Не забывай, воздуха внашей установке нет, мешать воде при подъеме некому. В природе вода еле двигается, как бегун в песке, а тут мы все условия для неё готовим, только работай.
На счет ультразвукового дефектоскопа объясни пожалуйста метод измерения, а то dedivan к зачёту не допустит😎 (шутю).😊
"Двухлучевой теневой метод" ивени, невкуриваю, если можно доступно на пальцах(я не прикалываюсь, мне действительно интересно).
И незабывай, фитиль(ты сам сказал имеет сопротивление), а у нас его нет в установке микроГЭС.
PeterHelios, если мы в трубу с техническим вакуумом добавим капельку дегазированной воды, что произойдет? Внутри изменится давление? Ведь воду почти нельзя сдавить или растянуть? На счет температуры в вакууме я стесняюсь говорить, ведь температура в данном опыте может характеризовать только воду.
"вода тупо летит куда-то и ещё крутиться как пуля" - врезается сама в себя, чем и тормозится. Или врезается в лопатки турбины, просто нагревая их немного. Закон сохранения импулсьа так-же действует.
Если в полость с вакуумом добавить летучее вещество - вакуум уменьшится. Вода испарясь в свободный объем увеличивается в 1640 раз.
Общий принцип локации - излучение и прием отраженного сигнала. Двухлучевой - это когда двигающаяся цель последовательно отражает первый потом второй сигнал локатора. При излучении в отражающую стенку ( тепловой трубки) сигнал возвращается через определенное время с одной и той-же фазой. Его задерживают и складывают со вторым отражением. Если они совпали - впереди стенка. По длительности задержки можно вычислить расстояние. Если они не совпали - возникает сдвиг фаз, который и показывает на изменение/удаление отражающей стенки. Отражение всегда происходит от границы раздела фаз - именно поэтому хорошо видно изменение плотности - т.е. испарение. По разнице плотности "горячего" и "холодного" конца, зная базу ( габариты ТТ ) легко считается скорость потока. Во многих ультразвуковых интроскопах ( так правильно называется этот прибор) есть встроенные функции. Они меряют плотность, скорость, толщины, расстояния и т.д. В Крюгеровских аппаратах их более 90!
Из советских, которые реально достать и применять, это например УД-30ПТ. - он как раз "видит вперед" до полутора метров по стали, и мертвая зона у него мизерная.
Да, почему раньше никто не интерисовался измерениями?
Мне кажется вслепую такие грандиозные проэкты не поднять.
P.S. еще про эхолокацию - есть метод одновременного излучения двух сигналов. В таком случае работают с разностными импульсами - которые получаются от дифракции. Это более совершенный метод, излучают два высокочастотных импульса - а "зондирование" производят низкочастотным компонентом , позволяет работать с грязными и шероховатыми поверхностями. Но в каком аппарате его применяют - не припомню.
cccp Пост: 169056 От 22.Mar.2009 (16:49)
вот интересная ссылка - использование линз френеля для фокусировки солнечной энергии и работы стирлинга копать тут
Линзы - хорошое дело. Но требуют систему ориентирования. Проскакивало сообщение о голографических "зеркалах" которые сами фокусируют свет но фотоэлементы. При ближайшем рассмотрении оказалось, что журналюги как обычно слышат только то, что им выгодно. Оказывается фокусировка происходит только по одной оси. По углу возвышения приходится ставить ручками. Но и это уже достижение. Когда стоимость упадет из космоса на землю - бум применять.
Про стирлинг - ребята, не заморачивайтесь! Его уже вторую сотню лет грызут, а толку нет. Его теоретически высокий КПД - на деле сложная и ненадежная конструкция. Овчинка выделки не стоит.
Кстати, вспомнил!
Пересекался с этой самой конторой - Green Power Energy!
Скользкие ребята. Я хотел у них как-раз купить стирлинг СТМ4-120, который они рекламируют. Так вот, они ответили, что существует только двигатель с ГАЗОВЫМ нагревателем! На сайте - прототип. Обращайтесь, мол в немецкое представительство. А фашики мне сказали - 92 000 Евро! - это за мотор в 25 КВт!
с ресурсом 5000 часов! Я тихо ох..ел.
Вот такой стирлинг.
??? ты имеешь ввиду на торпеды?
Про лодочнные стирлинги мне ничего не известно.
Вообще, я знаком с приниципами конструирования изделий специального назначения.
Стоимость, кпд, ремонтопригодность - на последнем месте. На первом - удельная мощность. В боевых условиях изделие живет недолго.
Антипример -атомные электростанции. КПД - мизер, зато надежность высочайшая.
На счет атомных штучек, Курчатов нарыл интересную штуку, лавинный разряд при 10кВ дает выделение энергии более чем затрачено на искру. Но ему надо было пукалку взорвать вот и похоронили это направление для народной энергетики. Теперь вот сами откапываем, есть успехи, но есть и нерешенные задачи.
На счет неатомных подводных лодок ссылку найду или сохраненную страничку и тут отпишусь. Говорят в атомных эл-станциях электроэнергия это побочный продукт...основной продукт для пукалок видать. Я тут недалеко от Чернобыля, дык кладбища у нас растут как грибы, так-то вот атом работает на наши народы.
Выделение энергии более чем затрачивается - это или химическая реакция, или ядерная.
Лавинный разряд Курчатова? Похоже на эффект Юткина - это точно химическая реакция.
А поподробнее нельзя найти? Уточнить в какой среде, какова энергия импульса?
Внимательно прочитал статью. Спасибо.
Вот две цитаты из этой статьи -
"ПЛ класса "Gotland" типа А19 на основе двигателей Стирлинга. На ПЛ устанавливается два двигателя V4-275R по мщностью по 75 кВт."
"Стоимость анаэробной установки с двигателем Стирлинга составляет около 45 млн. долл. США, что практически в 3 раза ниже стоимости анаэробной установки с ЭХГ немецкой компании «НDW» для проекта «212» (стоимость около 120 млн. долл. США)."
Комментарии излишни.
P.S. Дискуссия рулит в опасную сторону. Пока нас не прикрыли, могу сообщить, что "наши" используют обычные ДВС и под и над водой, работающие на монотопливе ( не требуется окислитель в виде воздуха).
PeterHelios
Я вижу у Деда склероз, потому за него некоторые перлы опишу.
По Вашему опыту с маслом - необдуманно немного. Начнём с того что масло обычное содержит в себе газы и влагу. Когда даёте разряжение оно становится беловатым из-за кипения и как следствие разбавлением с этими газами. А так как воды там мало, то она там остаётся в виде пузырьков. Вот Вам и первый прокол. Второе. Вакуумные масляные винтовые насосы используются для создания вакуума в установках (старого образца, наших) нанесения трафаретов на мелкосхемы. Масло там не лётает, иначе был бы брак. В придачу на таких установках на одном заводике после переделки зеркала напыляют. Обычную нержавейку лазером испаряют, а потом парЫ летят на мишень - стёкла. Согласны ли Вы что при наличии паров масла получилась бы бяка?????? В принципе такой насос можно было и обычным многоступеньчатым поршневым заменить. Только вместо колец графитизиованый фтороплас поставить - сносу не будет. Правда это секретная технология 😈 ... Фсё 😕 .... Теперь и меня вместе с Вами посадють 😕 ... Будем на нарах вместе о физике спорить 😕 .... Во горе 🙄 .....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Полностью согласен.Но ваша реплика к теме не относится - конструкции микроГЭС гравио всего в избытке - и воды, и газов, пыли, ржавчины. Вакуумные "масляные" винтовые насосы - тоже в некотором роде поршневой агрегат. Вакуумные молекулярные - это действительно низкое давление насыщенных паров в чистом виде.
Еще есть момент - его вы наверняка не знаете. Прочность масляной пленки высока настолько, что при движении пар качения масло отрывается мелкими кусочками - "пылит". И с этим тоже приходится бороться.
Естественно капли есть, как же без этого? Только в вакууме низком оди летают низэнько-низенько. Факт в том, что зеркала на таких установках завоевали первое место в СНГ. Я лично в них дюбу совал 😛 . Правдо этим и ограничилось. Дальше СВЧ и печек малирования меня не пустили .... а жаль 😕 . Ух бы я им наизобретал 😈 .... Если бы там были капли масла, то они в любом случае попали бы на стёкла, ан нет - зеркала чистейшие. Ну шо я Вам могу сказать 😀 ? .... Чешите репу, уважаемый 😶
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Игра с ТТ тепловой трубкой [ссылка] [ссылка] (Размер : 51.01 KB)
PeterHelios ,как атеисту тебе придется разобраться с ФП(фронт поляризации) иначе не поймешь
вот между электронами и фронтом сжатые пружинки как бы снимаются
со стопора и разжимаются, и расталкивают электроны и фронт.
откуда извлекается энергия и передается электронам. [ссылка]
А поподробнее нельзя найти? Уточнить в какой среде, какова энергия импульса?
Подборка постов тут [ссылка]
Прежде чем искрить внимательно почитай о безопасном напряжении и безопасной зоне за катодом.
dedivan Пост: 134939 От 07.Oct.2008 (18:11)
Тогда подведем некоторые итоги.
Фронт поляризации может извлекать энергию из эфира.
Для этого он должен иметь определенную скорость, вернее градиент, чтобы
добавка энергии стала ощутимой.
При малом градиенте вихри среды успевают перестроиться без потери своей скорости.
Самый простой и давно используемый способ -получение фронта с помощью искры показывает,
что этот градиент должен быть порядка 4кв за 30 нс= 150 в/нс.
Вот это значение градиента- порядка сотни вольт в нс можно в принципе
использовать для получения энергии даже без искры.
Появление избытка энергии в таких генераторах известно давно,
но на практике пока все работы сводились к тому, чтобы избавиться от него.
Самый распространенный пример- это радиолокационные станции с коротким ШП импульсом.
Резкий фронт с такими параметрами вызывает
- ионизацию(по простому горение) воздуха, от которой избавляются волноводами
с повышенным давлением инертного газа.
- пробой выходного каскада отраженным импульсом, от которого избавляются
тщательным согласованием волнового сопротивления нагрузки.
Избавление от искры в таких генераторах перспективно тем, что позволяет избавится
от вредных излучений и нейтронных реакций.
Положительным фактором можно считать и возможность столкновения двух встречных
фронтов.
Все остальное -это уже схемотехника. Может действительно лучше открыть отдельную
ветку.
Но имхо Тесла первым понял именно этот вариант. Это как раз его черная коробочка.
Один из возможных вариантов реализации в те времена такого генератора
с современных позиций схемотехники, совпадает один в один.
По какому поводу мне чесать репу? У меня тоже есть доступ к магнетрону - сделать зеркало - ничего здесь волшебного нет. Как и масла никакого нет после форвакуумного насоса.
Я показал опыт с синтетикой производства Германии.
Можно использовать что угодно - суть не изменяется. Масло засрется сразу, а без градиента температур система работать не будет.
Поскольку мы в теме про гелиоколлекторы - естественно предложить греть воду от солнца. Это не принципиально, можно топить дровами, вашим маслом, окислять навоз - все, что угодно. Главное - нагреть котел , остудить радиатор.
P.S. Масло в системе теплообмена сильно портит картину теплоотдачи. Без него будет лучше.
Деду, хде совет про сбор ИК????? Мне до пенсии чтоль ждать? 😈 Вот только на склероз всё списывать не надо 😈😈😈😈😈
Загадка!!!
Что будет если поместить дистиллированую воду в медной трубке на мороз -50 градусов по Цельсию, откачать из трубки воздух до температуры свободного кипения. Проверку произвести через час.
Варианты ответов: Затвердеет(лёд), вспотеет(пар), будет жидким(как вода), цементит, феррит, аустенит.
Предлагаю дать три правельных ответа 😈😈😈😈 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
PeterHelios |
Post:168932 - Date: 22.03.09(11:45)
4f3798.rar